puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2011-07-13 08:58 pm

В порядке пиара

 
Пожалуй, попиарю разом двух человек, которые этого заслуживают. Один, Нил Гилевич, написал стихотворение, другая, Наталья Горбаневская ака [livejournal.com profile] ng68, перевела на русский язык и выложила у себя в журнале - здесь

Две строфы про повседневно-вечное

I

Вот хитрюга!
Не бьет в барабан.
Не поет,
Не кричит.
А стоит и молчит.

Как немой!
Вот у нас и натуга.

Пусть бы просто молчал —
Так ведь нет!
Он про что-то молчит!
А про что?
А про что он молчит?
Признавайся, хитрюга!

II

О народ белорусский!
Ты молчишь громогласней, чем речь,
И молчанье твое
Им страшней,
Чем бунтарские крики.

Скоро крест покаянный
Ты сбросишь с измученных плеч.
Ты — не раб.
Ты — великий.
Во всем.

И в молчанье великий.

[identity profile] ihistorian.livejournal.com 2011-07-13 05:10 pm (UTC)(link)
Белоруссы не в молчании велики, а в сочетании здравого смысла с партизанской правдой.

[identity profile] jorkoffski.livejournal.com 2011-07-13 05:11 pm (UTC)(link)
о господи ...

[identity profile] fkruk.livejournal.com 2011-07-13 05:23 pm (UTC)(link)
Я так понял, нас хотят уверить, что эти молчаливые хлопуны на площадях - это и есть Великий Белорусский Народ? Ну-ну...

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 06:26 pm (UTC)(link)
Мне малосимпатичен Лукашенко, но чем правая либералка Горбаневская (фапающая на Льосу и Ходорковского, ФАРК называющая "бандитами", слово "большевистский" пишущая через "ц" и т.д. - в общем все признаки последовательного и сознательного врага левых) или граждане с сайта "Новая Европа" (выступающего за скорейшую "евроинтеграцию" - т.е. подчинение Беларуси германскому и французскому империализму) лучше?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-13 06:49 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых, она в силу своего пола не способна фапать - только шликать:). Во-вторых, чем плох тот же Льоса, который на выборах боролся с Фухимори? А в-третьих, имхо, даже правые либералы лучше, чем то, что сейчас правит в Белоруссии.

Вы, Олег, не учитываете одной очень важной вещи: в политике чрезвычайно важна репутация. То есть не только то, каков ты в действительности, но и каким ты смотришься со стороны. Если левые станут поддерживать всяческих лукашенок - и отношение к ним будет соответствующее.

[identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com) 2011-07-13 06:58 pm (UTC)(link)
Льоса плох тем, что фактически его предвыборная программа совпадала с действиями Фухимори после выборов. Это вариант "Прохоров против Путина".
А гораздо убийственнее для репутации левых не поддержка Луки, а поддержка гуманитарного империализма и его агентов.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 07:12 pm (UTC)(link)
+1917

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 07:09 pm (UTC)(link)
>А в-третьих, имхо, даже правые либералы лучше, чем то, что сейчас правит в Белоруссии.

Чем? Неужто демонстрации коммунистов не разгоняют, когда у власти? Нет - разгоняют, ничем не лучше Лукашенко. Или не сажают политактивистов (безобидного реформиста Палецкиса в любимой белорусскими евроинтеграторами Литве и то пытаются посадить - про Бурокявичуса и вовсе говорить не приходится)?
Про экономику я и не говорю - кем был ни был Лукашенко, но в соседних с странах ничего лучшего не наблюдается (из той же Литвы уже каждый восьмой житель уехал).

>Во-вторых, чем плох тот же Льоса, который на выборах боролся с Фухимори?

А Явлинский боролся на выборах с Ельциным - делает ли это его симпатичным?
Льоса - типичный либерал, для которого непрерывно ругающий за левизну даже реформиста Чавеса (которого надо ругать как раз за противоположное), не говоря уже о революционерах. Он, конечно, левее, чем Фухимори - но невелика заслуга быть левее фашиста.

>Если левые станут поддерживать всяческих лукашенок - и отношение к ним будет соответствующее.

Где я призываю поддерживать Лукашенко?
Я призываю лишь к отстраненности (выступали же, к примеру, марксисты-ленинцы в свое время одновременно и против ревизионистской клики Дубчека и против советского вторжения в ЧССР).
Албанская книга про борьбу двух буржуазных группировок - ПО"Р"П и "Солидарности" в свое время называлась "Контрреволюция внутри контрреволюции" - не так ли нам надо относиться и к белорусским событиям?
Не видно там раскладов, от которых рабочий класс и/или марксисты (увы, крайне немногочисленные, пять моих знакомых (с недавнего времени ИРЛ) - это едва ли не все молодые марксисты Минска) могут выиграть - значит, и пафоса не нужно.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-13 07:15 pm (UTC)(link)
Тем, что при правых либералах всё же возможно движение, развитие, борьба. А лукашенко - это мумификатор.

Ну а быть левее фашиста - в той ситуации, когда фашист имеет все шансы получить власть - это всё же заслуга. Пусть и небольшая.

Наконец, движение в Белоруссии против Луки пусть и не левое, но хотя бы демократическое. Уже прогресс.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 07:37 pm (UTC)(link)
>Тем, что при правых либералах всё же возможно движение, развитие, борьба.

Ага, как в Венгрии - борьба ФИДЕС против Йоббика.
Благодаря правым либералам вся "постсоциалистическая" Восточная Европа находится в глубокой исторической жопе яме - так отчего же мы должны думать, что их белорусские единомышленники создадут хоть что-то приличное?
ИМХО, агитация коммунистов должна быть такой: "Мы предупреждаем, что при буржуазной власти ситуация будет становиться только хуже - вне зависимости от того, будет ли это рэжым или оппы". Когда народ попробует оба сорта г... на вкус, тогда-то коммунисты и окажутся все в белом.
ПКБ же поддержкой либералов всякий авторитет растратила (как и КПБ поддержкой Лукашенко).

>Ну а быть левее фашиста - в той ситуации, когда фашист имеет все шансы получить власть - это всё же заслуга. Пусть и небольшая.

И за это мы должны прощать Льосе злобные выпады против левых (даже умеренных) и типичную ренегатскую "критику" СССР? Я уже не говорю про то, что Горбаневская-то любит Льосу, не за то, что он соперник Фухимори, а за то, что он антикоммунист (http://ng68.livejournal.com/tag/%D0%9B%D1%8C%D0%BE%D1%81%D0%B0 - убедитесь).

>Наконец, движение в Белоруссии против Луки пусть и не левое, но хотя бы демократическое. Уже прогресс.

Лозунги прибалтийских "народных" фронтов тоже были очень демократическими, а чем кончилось?
Степень "демократичности" оппов можно, кстати, оценить по лозунгу "спрячь бабушкин паспорт" - в духе нашей Латыниной.
И пока тамошняя оппозиция ничем не продемонстрировала, что она чем-то отличается от либералов и националистов других стран б.СССР и ВЕ.

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2011-07-13 08:30 pm (UTC)(link)
>>пять моих знакомых (с недавнего времени ИРЛ) - это едва ли не все молодые марксисты Минска<<

Нам пиздец((

Даже делая скидку на вашу строгость к ревизионистам) - ну пусть не пять, а двадцать пять... Все равно кошмар.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 08:45 pm (UTC)(link)
"Дело не в том, за кем сегодня идет большая или меньшая "масса", - дело в существе учения." (c)

Численность - дело наживное, я как-то сомневаюсь, что в предвоенной Албании марксистов было сильно больше.

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2011-07-13 08:59 pm (UTC)(link)
Для кого наживное, для кого нет. "Революционер должен как рыба плавать в крестьянском море". Кто у нас умеет плавать?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 09:52 pm (UTC)(link)
Ну там люди, мне кажется, серьезные, не лефтиши какие-нибудь, а труЪ-догматики: http://anderswerden.livejournal.com/152417.html.

[identity profile] venta-dv.livejournal.com 2011-07-13 09:00 pm (UTC)(link)
Сейчас в Белоруссии в тюрьмах неиллюзорно сидят несколько анархистов. Не на пятнадцать суток, а от трех до восьми лет. Однако симпатизировать либералам они не стали. Более того, белорусские анархисты одни из самых непримиримых к либеральной оппозиции в бСССР.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 09:34 pm (UTC)(link)
>Более того, белорусские анархисты одни из самых непримиримых к либеральной оппозиции в бСССР.

Реваншист мне рассказывал, что, напротив, грань между анархистом и абстрактно-демократическим оппом у них весьма тонка.

[identity profile] venta-dv.livejournal.com 2011-07-13 09:36 pm (UTC)(link)
Анархистское движение неоднородно. Например, РД-Беларусь были единственным анархистским объединением которое выступило открыто против совместного с либералами К-19.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 09:39 pm (UTC)(link)
РД - это что? Гуглом найти не удалось.

[identity profile] venta-dv.livejournal.com 2011-07-13 09:43 pm (UTC)(link)
Революционное Действие - http://belarus.avtonom.org/

Хотя, естественно, они выступают против репрессий к апплодирующим. Неприязнь к либералам у них с любовью к Луке ни в коем случае не сочетается.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 09:48 pm (UTC)(link)
Угу, спасибо.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-14 06:14 am (UTC)(link)
Ну это-то понятно. Одно дело - то, что не делающих ничего незаконного граждан разгонять и сажать нельзя, даже если они кретины, и другое дело - оценка хлопающих как кретинов.
В данной ситуации - опять "оба хуже", что рэжым, что оппы.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-07-14 12:54 am (UTC)(link)
Но протесты против Лукашенко они ведь поддерживали, разве нет?

[identity profile] venta-dv.livejournal.com 2011-07-14 04:28 am (UTC)(link)
Естественно, их и в тюрьмы не за поддержку режима сажают.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-07-14 08:11 am (UTC)(link)
Ну вот, а разве Пуффинус о чём-то другом говорит?

Протесты-то эти приведут к власти праволибералов. Вся эта дискуссия началась только потому, что нам это понятно. Допускаю, что у белорусских анархистов другое мнение, но суть от этого не меняется.

4 на самом деле

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2011-07-14 07:19 am (UTC)(link)
это нам пиздец =(

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-13 07:12 pm (UTC)(link)
И к вопросу о репутации: разве от поддержки клинических антикоммунистов вроде Горбаневской она не упадет так же, как от поддержки Лукашенко?

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2011-07-14 11:03 am (UTC)(link)
о да, репутация у старой пизды охуенная:))))

фубля

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-07-13 08:54 pm (UTC)(link)
При всём уважении: всё это молчание и хлопание - суть маразм.

Какой идиот мог написать про эти события, что дескать

"И молчанье твое
Им страшней,
Чем бунтарские крики."

Страшней? Чем крики? Может ещё страшней чем разрывы снарядов? Да Лукашенко должен с этих флешмобщиков, многоразовых попов-Гапонов, пылинки сдувать.

[identity profile] yakobinets.livejournal.com 2011-07-13 08:57 pm (UTC)(link)
Лукашенко уже в легком неадеквате, даже молчания боится.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-07-13 08:59 pm (UTC)(link)
Перетрахивает - не значит боится.

[identity profile] Николай Утешев (from livejournal.com) 2011-07-13 09:41 pm (UTC)(link)
Что будет в Белоруссии после победы оппозиции, нетрудно предугадать, мы все видим построение либерального "рая" в Грузии. Кому-то хочется повторения?

[identity profile] anderswerden.livejournal.com 2011-07-13 10:35 pm (UTC)(link)
в то время как молчаливые борцуны раз в неделю упорно пытаются обрушить кровавый режим сотрясаниями воздуха от героического хлопанья в ладоши, мэтр Гилевич решил ускорить падение указанного режима, засмешив его до смерти натужно-пафосными описаниями в виршах сего абсурдного действа.
грустно это все.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-13 10:37 pm (UTC)(link)
Всё познаётся в сравнении. Наверное, само по себе это и смешно, и абсурдно. Но я-то живу в России, и сравниваю это с тем, что творится здесь.

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2011-07-14 09:27 am (UTC)(link)
Стишок - полная хрень.

Народ, великий в молчании. Крест покаянный ты сбросишь. Ебнуться можно, это сатанист писал или кто? "Но пока есть во рту слюна, вся страна вооружена", ага. Все-таки в бабской борцунской поэзии бывает что-то гнусное.