puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-01-03 10:15 am
Entry tags:

Сетевуха


Асоций даже не прав, а сукаправ.

Товарищи, о чём, о чём с ними можно говорить? Эти люди персональный компьютер впервые увидели на пенсии. У многих из них на работе и даже дома до сих пор стоят проводные телефоны с дисками, а не с кнопками. Они пишут ручкой на бумажке, а когда им нужно что-то прочитать - просят секретаршу распечатать на листочке.

Ну да. Если мы живём в век интернета - зачем притворяться, будто это не так? Если мы можем сорганизоваться сами - зачем нам царь/вождь/фюрер?

Оппозиционные клованы, конечно, могут что-то из себя корчить, тусоваться за круглыми столами и предлагать власти переговоры от имени людей, которые их знать не знают. Но ведь на них даже сердиться нельзя - настолько они смешны.

А сейчас на улицы выходят люди, привычные обходиться без богов, царей и героев. Своею собственной рукой - только так.

[identity profile] prosto-vova.livejournal.com 2012-01-03 06:17 am (UTC)(link)
А ведь верно..

[identity profile] budimir.livejournal.com 2012-01-03 06:41 am (UTC)(link)
Всё это хорошо, но лидера должна заменить самоорганизация. А вот с ней, на мой взгляд, пока не очень.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-03 06:47 am (UTC)(link)
Но начало положено.

[identity profile] pozo-de-ciencia.livejournal.com 2012-01-03 10:58 am (UTC)(link)
бытовое такое наблюдение, меня лично на улице поздравили один раз с новым годом, спросил у знакомой, она сказала, что факт, раньше в метро спускаешься все друг друга поздравляют, а в этом году разница просто разительная. Так я о том, что мне кажется больше похоже на некие более мрачные процессы нежели самоорганизация.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-03 06:43 am (UTC)(link)
Не могу не процитировать френда:

http://haspar-arnery.livejournal.com/292522.html
Чрезмерное увлечение горизонтальными и не-авторитарными структурами так же не довело левых до добра. Со старым добрым демократическим централизмом было совершено несколько великих революций, а не-авторитарное движение выдохлось на уровне тусовок на площадях.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-01-03 06:45 am (UTC)(link)
И даже хуже того. Не просто выдохлось, а вынесло наверх "такое, что все кругом заплакали навзрыд." См. Египет, скажем.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-03 06:55 am (UTC)(link)
Египет я хотел упомянуть (левые там скисли именно из-за "горизонтальности"), но именно ответ на Ваш коммент могу только позлорадствовать.

Мне совершенно не симпатичны БМ, но если они покончат с сохранившимся по недоразумению реликтом колониальной эпохи под названием Израиль - одно прогрессивное дело они всё же сделают.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-01-03 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-01-03 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-01-03 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakobinets.livejournal.com - 2012-01-03 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-04 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 14:38 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-01-03 01:08 pm (UTC)(link)
так в Египте митинговали на площади одни, а голосовали другие. В трущобах Каира и Александрии не говоря уже о перенаселённых деревнях кроме мечети и нет ничего. И рядовые исламские активисты с которыми собственно и сталкивается народ реально помогают (ну на саудовские деньги, да, ну и что) и мало воруют. Чего ж за них не проголосовать?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-03 06:48 am (UTC)(link)
Это если говорить о пролетарской революции. Вы думаете, наше общество до неё дозрело?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-03 06:52 am (UTC)(link)
Разумеется, экономически всё созрело.
Политически же - именно из-за незрелости большинства им должно руководить революционное меньшинство.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-01-03 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-01-03 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-01-03 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hordon.livejournal.com - 2012-01-03 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hordon.livejournal.com - 2012-01-03 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-01-03 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-01-03 07:59 (UTC) - Expand

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2012-01-03 07:50 am (UTC)(link)
Увлечение некоторых левых горизонтальными и не-авторитарными структурами привело их к возможности начать строительство социализма несколько ранее чем любителей Йосифа Виссарионовича. Кстати, ихний социализм даже отчасти жыв и сегодня, в отличие от.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-03 07:59 am (UTC)(link)
Вы о западных эсдеках, штоле? Ничего социалистического они не построили.

(no subject)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com - 2012-01-03 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-03 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com - 2012-01-03 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-01-04 11:01 (UTC) - Expand

А сейчас на улицы выходят люÐ

[identity profile] ola1979.livejournal.com 2012-01-03 06:57 am (UTC)(link)
верно! и в этом наша сила)

Re: А сейчас на улицы выходят лÑ

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-03 06:58 am (UTC)(link)
ТакЪ!

Re: А сейчас на улицы выходят лÑ

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-03 07:51 am (UTC)(link)
Вы согласны с поклонницей Солоневича и Широпаева?

Их сила = наша слабость

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2012-01-03 08:14 am (UTC)(link)
Вы же пытались "самоорганизоваться"? И как успехи?

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2012-01-03 08:29 am (UTC)(link)
успехи "самоорганизаторов" впечатляют. Забавно будет наблюдать за стонами "нас опять кинули либерасты!"

кончено кинули, ведь у них партии есть! А у путина - гебня. А у хомячков? Даже идеи общей нет.

[identity profile] hordon.livejournal.com 2012-01-03 09:06 am (UTC)(link)
По-моему, слишком категорично. Я, конечно, понимаю, что ничего нет. Но это "ничего нет" - это уже что-то на сурковском бетоне сорняком проросшее.

(no subject)

[identity profile] hordon.livejournal.com - 2012-01-03 10:09 (UTC) - Expand

[identity profile] sb-rwp.livejournal.com 2012-01-03 08:24 am (UTC)(link)
С таким же успехом можно утверждать что государство, правительство не играют никакой роли. :-)

Какая разница кто сидит в Кремле? Люди сами живут, работают и т.д. :-)

В целом рассуждения о том что лидеры неважны и не играют роли - бред сивой кобылы.

Смешно даже спорить.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-01-03 08:39 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, спорить с вами никто не собирается. Это все равно, что обсуждать информационные технологии с представителем XIX века, который к тому же руководствуется замшелыми представлениями, ставя объективные недостатки самого государства в вину отдельным лицам.

[identity profile] sb-rwp.livejournal.com 2012-01-03 08:48 am (UTC)(link)
И вы, милейший, решили восполнить пробел... :-)

Как же без вас то... Хоть и сказать нечего, но какую нибудь гадость обязательно напишите...

Пишите милейший, пишите... интернет все стерпит, а вам полегчает... :-)

[identity profile] orlovvictor.livejournal.com 2012-01-03 08:35 am (UTC)(link)
к сожалению, от этой системы полностью не уйти.
интернет-голосования ничего не стоят.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-01-03 09:22 am (UTC)(link)
Ну да. Если мы живём в век интернета - зачем притворяться, будто это не так? Если мы можем сорганизоваться сами - зачем нам царь/вождь/фюрер?

Бред какой. Все, что смогли "фесбучные революции" - это вывести на митинги сотни тысяч людей, да еще сорганизовать самооборону и руководящие штабы жителей в кварталах - вот и все. Сорганизоваться всем вместе интернет почему-то не помог.
И что это за бред про телефоны с дисками? Асоций хочет сказать, будто поклоняющиеся царю - люди старшего возраста. Интересно тогда, сколько ему лет, ибо людей с патерналистским мышлением у нас до фига и среди них полно с айфонами.ъ
Пуффинус, завязывайте ботву гнать! Сначала вы бойкотировали выборы, а когда проснулись, вдруг уверовали в "самоорганизацию масс". Без руководящей и направляющей процессом ни фига из вашей самоорганизации не получится.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-01-03 11:13 am (UTC)(link)
Сначала вы бойкотировали выборы, а когда проснулись, вдруг уверовали в "самоорганизацию масс".

Да простит мне хозяин журнала, что я отвечаю кагбэ вместо него, но это просто несправедливо.
Пуффинус говорил, не про выборы как таковые, а про конкретные выборы при конкретной власти и системе.
Массы к этому не имеют отношения -- только ставленники системы, которые диктуют и как голосовать, и как вбрасывать, и как подсчитывать. (В точности по известному анекдоту про ОВН).

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-03 11:58 pm (UTC)(link)
"людей с патерналистским мышлением у нас до фига и среди них полно с айфонами"

---Это беда России. Данных людей надобно спасать, лечить всеми возможными и невозможными средствами!