puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Асоций даже не прав, а сукаправ.

Товарищи, о чём, о чём с ними можно говорить? Эти люди персональный компьютер впервые увидели на пенсии. У многих из них на работе и даже дома до сих пор стоят проводные телефоны с дисками, а не с кнопками. Они пишут ручкой на бумажке, а когда им нужно что-то прочитать - просят секретаршу распечатать на листочке.

Ну да. Если мы живём в век интернета - зачем притворяться, будто это не так? Если мы можем сорганизоваться сами - зачем нам царь/вождь/фюрер?

Оппозиционные клованы, конечно, могут что-то из себя корчить, тусоваться за круглыми столами и предлагать власти переговоры от имени людей, которые их знать не знают. Но ведь на них даже сердиться нельзя - настолько они смешны.

А сейчас на улицы выходят люди, привычные обходиться без богов, царей и героев. Своею собственной рукой - только так.

Date: 2012-01-03 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
И даже хуже того. Не просто выдохлось, а вынесло наверх "такое, что все кругом заплакали навзрыд." См. Египет, скажем.

Date: 2012-01-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Египет я хотел упомянуть (левые там скисли именно из-за "горизонтальности"), но именно ответ на Ваш коммент могу только позлорадствовать.

Мне совершенно не симпатичны БМ, но если они покончат с сохранившимся по недоразумению реликтом колониальной эпохи под названием Израиль - одно прогрессивное дело они всё же сделают.

Date: 2012-01-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И очень шариатно.

Date: 2012-01-03 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, в этом я не сомневался. Лично Вы и в целом ваши идеи мне так же не симпатичны.

Но по делу -- левыми в Египте, в общем-то, не пахло, обычный религиозный переворот, обратный вариант Ататюрка.

Date: 2012-01-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Левые, левые, а элементарнейшего анализа проводить не умеют. У арабов типичная антиавторитарная "бархатная" революция, которая в условиях слабости левого фланга разумеется, привела к усилению фундаменталистов. У нас ведь тоже митинги оседлали националисты и даже либералы, хотя кому, спрашивается, они нужны?
А все заладили: "хунта, хунта, исламисты". Мол, зря арабы митинговали, да.

Date: 2012-01-03 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Смотря по тому, что называть "зря", т.е. что называть "целью".
Если цель - скинуть режЫм в любом случае, то, конечно, не зря.
Если же "ах, мы плохо живём, давайте жить лучше" -- то это был кретинизм первой степени.

Попросту -- если человек стоит на крыше и хочет попасть на землю, то можно и спрыгнуть; а если надо ещё остаться в живых, то лучше всё-таки на лифте, а то и по лестнице.

Date: 2012-01-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Если же "ах, мы плохо живём, давайте жить лучше" -- то это был кретинизм первой степени.

Вы хотите сказать, что народ в Египте жил хорошо?

Date: 2012-01-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Отнюдь.
Я хочу сказать, что теперь он будет жить хуже, и надолго.
"Под Орденом не развернёшься."

Date: 2012-01-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Чем же это отличается от позиции охранителей: "После революции всегда живут плохо, революции не нужно - надо плавно, постепенно, маленькими шажочками..."

Date: 2012-01-03 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, о российской политике я иметь не могу: не имею ни морального, ни информационного права. (Это насчёт понятия "охранители").

А в общем смысле: революция - это не цель, а средство; применять средство, не поставив цели, представляется малоразумным.

Если же революция называется целью, то это случай так называемого вранья; целью в этом случае является распил денег, или захват власти за счёт бурления, или что-то ещё.

Не может быть целью -- забивание гвоздей в стенку.

Date: 2012-01-03 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Цель, как известно, была очень проста - "Мубарак должен пойти од суд!" Цель достигнута. А остальное уже последствия.

Date: 2012-01-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Гм. У "народа" была такая цель? "Не верю" (С).

Такая цель -- вернее даже, не такая, а скинуть М. и сесть ж---й вместо него -- могла быть у отдельных организаторов. За что народ теперь и будет страдать.

К тому же, даже если предположить, что Вы правы, то подобное непродумывание последствий хотя бы на полтора шага вперёд как раз и ведёт к наступанию на те же грабли раз за разом. А там, глядишь, кто-нибудь гвоздь в ручку граблей вобьёт, остриём ко лбу.

Date: 2012-01-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Что-то многовато людей эти анонимные организаторы вывели, вам не кажется?

К тому же, даже если предположить, что Вы правы, то подобное непродумывание последствий хотя бы на полтора шага вперёд как раз и ведёт к наступанию на те же грабли раз за разом. А там, глядишь, кто-нибудь гвоздь в ручку граблей вобьёт, остриём ко лбу.

А вы это объясните непросвещенным арабам, они же сами соорганизовали и хотели только свалить власть, не послушали умных и грамотных интеллигентов.

Date: 2012-01-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Что-то многовато людей эти анонимные организаторы вывели, вам не кажется?
Нет. Не кажется. Это было очень грамотно раскручено и организовано, очень в духе 21го века. Эти вещи работают по принципу цепной реакции, так что надо только начать, а углубят сами. (Ну, и ещё следить, чтобы не затухло слишком рано).

Арабам я вряд ли что-нибудь стану объяснять, бо христианский святой-самоубийца из меня не очень. :)

Но те, кто организовывали, сваливали и захватывали -- либо плохо жить не будут, либо во имя своих идей готовы и сами плохо жить, и "своим же народом" жертвовать. (Выбирайте сами, что по душе).

Date: 2012-01-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Нет. Не кажется. Это было очень грамотно раскручено и организовано, очень в духе 21го века.

А ну да, знаменитые оранжевые революционеры...

Арабам я вряд ли что-нибудь стану объяснять, бо христианский святой-самоубийца из меня не очень. :)

Мы явно предубежденно относимся к арабам.

Но те, кто организовывали, сваливали и захватывали -- либо плохо жить не будут, либо во имя своих идей готовы и сами плохо жить, и "своим же народом" жертвовать. (Выбирайте сами, что по душе).

А вы их, видимо, хорошо знаете.

Date: 2012-01-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, это уже на личности. Мне скучно, простите.

Date: 2012-01-03 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
И, кстати, под "навзрыд" я имел в виду отнюдь не Израиль, а как раз египетский народ, который уж не знаю, чего хотел, а получил тиранию, изнутри которой Мубарака они будут вспоминать со слезами и биением себя в грудь.

Date: 2012-01-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А ты чего, Сулейманыч, Израиль не любишь? Зря, зря, к его устройству даже Сам руку приложил.

Date: 2012-01-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Да ну?

А с реликтом колониальной эпохи под названием Аргентина, например, не желаете покончить? Не говоря уже про более близкие места.

Date: 2012-01-03 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В Аргентине сохраняется апартеид, как на Западном берегу?

Date: 2012-01-03 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Социально-экономический апартеид - очень даже сохраняется.

Date: 2012-01-04 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну так его без устранения капитализма нельзя устранить.
Но в запертых поселках с входом через один КПП враждебной армии в Аргнтине всё-таки никто не живет

Date: 2012-01-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Последними же аналогами Израиля в недавнем мире были Южная Родезия до 1980 г. и ЮАР до 1994 г.

Date: 2012-01-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
так в Египте митинговали на площади одни, а голосовали другие. В трущобах Каира и Александрии не говоря уже о перенаселённых деревнях кроме мечети и нет ничего. И рядовые исламские активисты с которыми собственно и сталкивается народ реально помогают (ну на саудовские деньги, да, ну и что) и мало воруют. Чего ж за них не проголосовать?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 07:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios