puffinus: (Сантанджело)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-03-29 01:55 am

Любопытная закономерность

Я вообще-то стараюсь избавляться от предубеждений, в том числе и в религиозном отношении. Однако жизненный опыт убеждает: если некто вопит о своей православности, размахивает ей направо и налево - это наверняка такой ублюдок, которого и в бордель нельзя пускать: он там всех развратит.

Разумеется, бывают и исключения. Мне доводилось встречать православных, которые были вполне достойными людьми. Но...

Вот сейчас читаю у Голышева:

Березовский был крещенным православным человеком.
Более того, друзья и знакомые дружно "диагностировали" у него "православие головного мозга" (ПГМ).
То есть, православным  он был не "по бумажке"...


Не то чтобы я не верил Голышеву - какой ему смысл врать? Однако некоторые сомнения всё же были. Но в том же посте приводится ссылка вот на этот текст:

Я скажу, что думаю о Пиночете. Точно знаю, что он виновен в смерти, наверное, десятков тысяч людей. Но точно знаю, — у меня есть модель того, что происходило тогда, — что если бы не он, Латинская Америка, с моей точки зрения, была бы залита кровью. Я понимаю, к чему привела бы победа социализма в Чили. Это просто фашизм. Этот человек взял на себя мужество, волю проявил — остановил это, взял на себя вот этот кошмар жестокой ценой.

Тут уже всякие сомнения отпали. Действительно, просто запредельно православный.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-03-28 10:24 pm (UTC)(link)
Да ладно, православие и социализм - вещи перпендикулярные.

А в современной России встретить православного социалиста не составляет труда - я тут кое-какие цитаты собрал.

Аналогично, чтобы быть антикоммунистом вовсе не обязательно быть православным.


Edited 2013-03-28 23:14 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-03-29 03:30 am (UTC)(link)
Напомню, именно либералы-диссиденты начали кампанию за "восстановление православия", порушенного большевиками (и были деятели вроде Меня). Понятное дело, из своих соображений- но факт есть факт. И не без их участия нас в перестройку и девяностые грузили спичами про "русская культура стоит на православии" и т.п. Поэтому когда какой-нибудь либерал жалуется на гундяева-черная-ряса-золотые-погоны-крестный-ход-из-черных-лимузинов, я только горько усмехаюсь

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-03-29 04:00 am (UTC)(link)
Я-ж говорю: перпендикулярные вещи. Нескоррелированные, то есть.

Правда, православные в своих рядах допускают более широкий спектр мнений по отношению к коммунизму, чем коммунисты в свое время - по отношению к православию. Но нынешние коммунисты исправились. Так что тут налицо полная гармония и симметрия.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 04:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 06:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:45 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:42 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-03-28 10:37 pm (UTC)(link)
Кстати, а почему, человек, признающий за Пиночетом определенные заслуги, несмотря на, - ублюдок, да еще и запредельный, а человек, признающий определенные заслуги за Лениным, несмотря на, - запредельным ублюдком не является?

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-03-28 10:41 pm (UTC)(link)
Скорее всего потому, что Ленин - светоч всего самого прогрессивного, а Пиночет - Главный Фошызд (ну разве только после Гитлера).

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-03-28 11:06 pm (UTC)(link)
Не, понятно, что Ленин никогда бы не произнес чего-то подобного:"Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обеспечить за собой необходимые позиции на много десятилетий. Чем большее число коммунистов и руководителей профсоюзов удастся нам расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать." - в отношении каких-нибудь попов и буржуев. Понятно, что достижения Ленина в области экономики намного превосходят достижения Пиночета - в России хотя бы массового голода не было, в отличие от Чили.

Но всё же, не считать Ленина светочем - само по себе не преступление, как я понимаю.
Edited 2013-03-28 23:06 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:48 (UTC) - Expand

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-03-29 06:13 am (UTC)(link)
Ну почему же вы так акцентируетесь на Пиночете? Давайте поговорим о Сомосе. Или, если хотите, о Трухильо. Можно ещё обсудить Виделу

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 08:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-30 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-30 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-03-29 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-03-29 06:21 am (UTC)(link)
Ну, например, потому, что Пиночет установил диктатуру и устроил террор в стране, которая большую часть своей истории была нормальной буржуазно-демократической республикой. Это при том, что в Чили не было ни войн, ни каких-то жутких экономических проблем. Лучше в итоге никому не стало (кроме друзей Пиночета, загадочным образом сделавших карьеру и стремительно обогатившихся), но образовалось n людей с простреленными затылками
Ленин же установил диктатуру и устроил террор в стране, которая большую часть своей истории была отсталой абсолютистской монархии. Причем это произошло после чудовищнейшей мировой бойни, развала экономики и продовольственного кризиса. В итоге порядок в стране был восстановлен, экономика, опять-таки, восстановлен, уровень жизни, по сравнению с царским периодом, по ряду параметров подрос и т.д.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-03-29 06:41 am (UTC)(link)
Ага, то есть мы таки начали сравнивать Ленина и Пиночета?

Ленин пришел к власти, действительно, в очень тяжелой ситуации - и сделал её намного хуже. Настолько хуже, что ему пришлось отказаться от собственной политики и провозгласить реставрацию капитализма - пусть неполную и временную. Так отчего бы ему было сразу не начать проводить "Новую экономическую политику"? Не в 21-м году, а прямо в 17-м? Тогда и гражданской войны можно было бы избежать, по-видимому.

Что касается Пиночета, то он тоже пришел к власти в ситуации экономического кризиса, хотя войны в Чили не было. Кризис был на ровном месте устроен правительством Альенде. И он с самого начала начал проводить либеральную экономическую политику, а не через четыре года. По сути, эта политика продолжается и по сей день, через четверть века после того, как он отошел от власти.

В итоге Чили стала первым южноамериканским государством, которое приняли в OECD (Мексику приняли раньше, но по большинству параметров она отстает от Чили.)
Edited 2013-03-29 06:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-03-29 07:53 (UTC) - Expand

[identity profile] afrikanich.livejournal.com 2013-03-28 10:47 pm (UTC)(link)
Быть коммунистом тоже самое, что быть нацистом.Одинаковая структура коммунистического и нацисткого режима( партия во главе гос-ва), социальная демагогия , концлагеря . До 1936 года -было неравенство по критериям " рождения в эксплуататорском классе"вполне расисткая норма по сути ( с 1918).Проводился геноцид казачества и голодомор во время коллективизации.Во время последнего умерло более 3 млн человек -только на Украине. Также во время Ленинградской блокад по вине коммунистов умерло от голода более 2 млн человек (чего легко можно было избежать)http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi
Различия не в пользу коммунистов . Гитлер не убивал " своих", не проводил ничего подобного коллективизации , не морил немцев голодом.
Edited 2013-03-28 23:46 (UTC)

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-03-29 03:32 am (UTC)(link)
Вопрос- ВЕЗДЕ ли установление коммунистических режимов сопровождалось вышеописанным? А то я тоже могу капитализм на примере Никарагуа обличать. Даже особо не привирая

[identity profile] marquis-the-cat.livejournal.com 2013-03-29 04:48 am (UTC)(link)
>>Быть коммунистом тоже самое, что быть нацистом.

Г.Эвальд смотрит на вас эээ... с недоумением...

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-03-29 06:11 am (UTC)(link)
Кто такой Эвальд? Скорее уж Годвин

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-03-29 07:57 am (UTC)(link)
вы еще забываете скока умерло от города без "блокады" в том же сереродвинске, например -- коммунисты морили голодом народ по полной программею (других стимулов заставить людей воевать не было)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-03-28 11:20 pm (UTC)(link)
Это косвенно связанные вещи.
БАБ из математиков, а их частенько очень волнует Самая Главная Аксиома. Когда такой гражданин встречается со Светочем Истины - получаем православного математика.
Другая часто встречающаяся отрицательная сторона математиков - слабая связь с реальностью, неумение верифицировать свои теории. Я уверен, что с его чилийской моделью дело обстоит именно так.

Это не мерзость с моральной точки зрения, это следствие специфического образования/воспитания.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-03-29 03:32 am (UTC)(link)
Вообще математика всегда удивительно хорошо порождала ебаноидов с мозгами, загаженных идеалистами

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-03-29 07:05 am (UTC)(link)
Особенность профессии - оперирование идеализированными объектами без необходимости сверки с реальностью.

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2013-03-29 09:32 (UTC) - Expand

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2013-03-28 11:38 pm (UTC)(link)
Фигню Вы написали.
Почему?
Ну - очевидно, по причине наличия предубеждений.
Если не религиозных - так политических точно...

[identity profile] golishev.livejournal.com 2013-03-29 05:19 am (UTC)(link)
"если некто вопит о своей православности, размахивает ей направо и налево"

ты ХОТЬ РАЗ слышал, чтобы Березовский об этом "вопил"?
ты же об этом ОТ МЕНЯ узнал, а не от него
разве нет?

зачем же врать?

[identity profile] reincarnat.livejournal.com 2013-03-29 08:15 am (UTC)(link)
Путаетесь в показаниях. О своей православности Березовский заявил во время добровольной отставки из Госдуры в 2000 году. Так что, гражданин Голышев, пишите обяснительную в партком, как Вы дошли до жизни такой.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2013-03-29 08:42 am (UTC)(link)
то есть, сугубо анкетно сообщить о своём исповеднии (когда его уже окончательно затравили дразнилками в духе "жыд по верёвочки бежит") через 6 лет после крещения это "...вопит о своей православности, размахивает ей направо и налево"

за прошедшие с тех пор 13 лет вы много от него "воплей" слышали?

скорей уж меня можно в "воплях" обвинить...

так что вынужден вас разочаровать: ваш партком сосёт хуй

приятного аппетита

(no subject)

[identity profile] reincarnat.livejournal.com - 2013-03-29 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2013-03-29 09:57 (UTC) - Expand

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-03-29 04:35 pm (UTC)(link)
А где враньё? Там, где речь идёт о Березовском, я тебя процитировал слово в слово, ни буквы не меняя и ничего от себя не прибавляя.

О том, где Березовский публично декларировал свою православность, тут уже ниже ответили. Но признаю: в начале поста я действительно допустил натяжку, говоря именно о тех православных, что выставляют свою веру напоказ. Это я из последних сил стараюсь быть политкорректным, чтобы не обидеть всех последователей этой веры.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2013-03-29 04:41 pm (UTC)(link)
так то ж я "воплю", а не Березовской

а ниже, какой-то дурачок вспомнил о том, как ОДИН раз от Березовского слышал его анкетные данные (в части вероисповедания)

ни до, ни после он об этом оот него не слышал

(крестился Березовский в 1994 г. - сразу после покушения)

Оффтопик

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-03-29 07:42 pm (UTC)(link)
Владимир, здравствуйте.
Хотелось бы получить от вас объяснения по поводу Адагамова:
http://van-der-moloth.livejournal.com/12259.html
Вы утверждали, что у власти есть некие железобетонные доказательства его виновности, которые будут опубликованы после того, как в его поддержку выскажется белоленточная общественность. Таким образом, дескать, эту самую общественность замажут говном по уши. Прошло уже дофига времени, про эту историю все как-то забыли - так где доказательства?
Я об этом спросил у вас в журнале - разумеется, вы меня тут же забанили. Здесь - не удастся :)

Re: Оффтопик

[identity profile] golishev.livejournal.com 2013-03-30 04:27 am (UTC)(link)
это версия

а вы - маньяк
(потому и бан)