puffinus: (Сантанджело)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-05-02 06:57 pm

Национально-литературное

Мне тут с некоторых пор не даёт покоя одна мысль. Вроде бы большинство людей сходится, что лучшее, что дал миру наш народ - это русская литература. Так вот, почему самые знаменитые произведения этой литературы носят названия по принципу "<что-то> и <что-то противоположное>"?

Примеры - "Война и мир", "Отцы и дети", "Преступление и наказание"... В чём тут дело? Может это знак того, что нас раздирают непреодолимые противоречия? Или же это нужно понимать в том смысле, что у нас, русских, диалектика в крови?

Извините, что пишу такую чушь - но могу же я иногда себе позволить немного СПГС.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-05-02 03:11 pm (UTC)(link)
Потому что Толстой и Достоевский - жалкие подражатели Джейн Остин.

Sense and Sensibility (1811)
Pride and Prejudice (1813)




[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-05-02 03:12 pm (UTC)(link)
Но тут не чувствуется такого острого противопоставления.

[identity profile] bubadia.livejournal.com 2013-05-02 03:14 pm (UTC)(link)
браво

[identity profile] zepete.livejournal.com 2013-05-03 10:58 am (UTC)(link)
Sense and Sensability.
Это два слова одного корня, оно только показывает двоемыслие носителей языка.

[identity profile] bubadia.livejournal.com 2013-05-02 03:15 pm (UTC)(link)
это не лучшие произведения
iws: (Ведмед)

[personal profile] iws 2013-05-02 03:21 pm (UTC)(link)
Претензия на всеохватность.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-05-02 03:25 pm (UTC)(link)
Хм... Тоже вариант.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-05-02 03:26 pm (UTC)(link)
посыл вовсе неверный.
эта литература вся оптом не сыграла и тысячной доли роли Сикорского или Зворыкина, Марковникова... Римского-Корсакова или Мусоргского.

во всяком случае цытаты из Мусоргского в мировой культуре втречаются на порядок чаще чем из толстого. такой хуйнёй как толстой, там на западе интересуются единицы узких специалистов.

[identity profile] jorkoffski.livejournal.com 2013-05-02 03:35 pm (UTC)(link)
Ога, например папаша Хем...

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-05-02 03:44 pm (UTC)(link)
если сравнивать с зарубежными прозаиками, то тут кагбы есть Алан Милн -- ВНЕЗАПНО. или "наше всё" сэр Артур у которого отсасывая вся русская литература вместе взятая.

[identity profile] jorkoffski.livejournal.com 2013-05-02 03:33 pm (UTC)(link)
Спросим себя: чем именно так хороша русская литература?

1 - детали языка: богатая лексика, точная идеоматика, красво звучащая фонетика? Это всё мимо.

2 - психогенная самоаналитика, проблемоцентричный сюжет? Возможнно.
Что ещё?
Лучше бы спросить специалистов. Различных. По полному спектру родственных дисциплин.

"у нас, русских, диалектика в крови?" - у тех, кто усвоил евангелически-бытовой тренд западного искусства. И это совсем не чушь - понять какие мы, "почему у нас так всё".

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2013-05-02 03:34 pm (UTC)(link)
Анна Каренина, Братья Карамазовы, Воскресение, Вишневый сад, Герой нашего времени, Дворянское гнездо, Дядя Ваня, Записки из подполья, Игрок, Идиот, Лолита, Мастер и Маргарита, Мать, Мертвые души, На дне, Обломов, Очарованный странник, Смерть Ивана Ильича, Тихий Дон... Где тут противопоставления?

[identity profile] dysto.livejournal.com 2013-05-02 08:49 pm (UTC)(link)
и Шинель, из которой они все вышли

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2013-05-02 04:09 pm (UTC)(link)
Россия - страна единства и борьбы противоположностей. Диалектики.

[identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com 2013-05-02 04:34 pm (UTC)(link)
Ваш ряд названий несколько надуман. Чтобы опять немного пнуть русских. Этого только ленивый не делает (в смысле пинать), судя по коментам к Вашему посту.
Вы в тренде! И будете в ТОПе!!!

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2013-05-02 05:29 pm (UTC)(link)
государство и революция

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2013-05-02 05:30 pm (UTC)(link)
материализм и эмпириокритицизм

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-05-02 05:53 pm (UTC)(link)
О!

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-05-02 06:56 pm (UTC)(link)
"Кто виноват" и "Что делать".
Разные авторы? - это только факты, к теории отношения не имеют.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2013-05-02 08:46 pm (UTC)(link)
эти авторы вознесены в ранг классиков большевиками "в интересах дела", а по гамбургскому счету - третьесортные бумагомараки
живи Чернышевский в наши дни он перебивался бы дешевым копирайтингом и висел бы в ЖЖ, безуспешно пытаясь стать тысячником ;)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-05-02 08:51 pm (UTC)(link)
За Чернышевского не скажу, а те цитаты, что мне известны из Герцена мне нравятся.

[identity profile] 444ellendg.livejournal.com 2013-05-02 07:38 pm (UTC)(link)
Марксизм и языкознание

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-05-02 08:52 pm (UTC)(link)
Это не противоречие, а прекрасный синтез двух не-наук.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-05-03 06:10 am (UTC)(link)
О, то-то марксизм вполне себе изучается и на западе (как и языкознание, ЕМНИП). Тем более, что не-наука, марксизм или австрийская школа, ещё большой вопрос, особенно учитывая, что масса марксистов была анти- или не-коммунистами, а большинство "австрийцев" были носителями соответствующих взглядов

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-05-03 07:32 am (UTC)(link)
Изучать можно что угодно, от марксизма до языкознания и от богословия до астрологии. Это ещё не делает изучаемое наукой.
Для науки нужно следующее:
* Предсказуемость или объяснимость полученного результата;
* Повторимость опыта;
* Очевидная объективность фактов, не зависящая от мнений.

Иными словами: если я говорю, что провожу опыт Х и результат будет А, то либо я получу результат А, и кто угодно, повторяя мой опыт, получит результат А, либо я получу результат Б, объясню его, и кто угодно, повторяя мой опыт, получит результат Б.
А болтовня - тем более, идеологическая - это не наука.

[identity profile] red-white-gold.livejournal.com 2013-05-04 06:09 am (UTC)(link)
То есть вы позитивист и считаете, что социально-экономические процессы нельзя изучать? И чем вам так не угодило языкознание- неужели тем, что его касался грязными руками Кровавый?

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-05-04 08:01 am (UTC)(link)
Изучать можно, повторю, что угодно. Но отсюда и до науки -- повторимость опытов и надёжная способность предсказывать результаты (пусть с какой-то вероятностью) при помощи тех логических построений, которые нам даёт изучаемая область, и которые не даёт никакая другая область.

А языкознание мне ничем не не угодило, ОВН в нём ничего не совершил и ничего не испортил. Это просто ещё пример бесполезного и безобидного философствования.

П.С. Позитивизм мне близок, кроме вот этого (если обойтись, извините, вики-определением): "отрицающее познавательную ценность философского исследования". Философские исследования от меня далеки, как краковская колбаса, но для того, чтобы нечто отрицать, его надо сперва определить; а как определить ценность того, что не имеет измерямых результатов, я не знаю.
Edited 2013-05-04 08:07 (UTC)

[identity profile] rosen12.livejournal.com 2013-05-02 07:57 pm (UTC)(link)
Русская классическая литература как кривое зеркало русской действительности http://istor-vestnik.org.ua/147/

А нормальные люди писали совсем другие веши http://istor-vestnik.org.ua/209/

угадайте источник :)

[identity profile] dysto.livejournal.com 2013-05-02 08:42 pm (UTC)(link)
"Русского вам никогда не переговорить и не убедить словами. Говорить он умеет лучше, чем вы, ибо он прирожденный диалектик и унаследовал «склонность к философствованию»."

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-05-02 10:49 pm (UTC)(link)
Русская литература XIX века в XX веке пользовалась всемирным вниманием во многом или даже главным образом потому, что в 1917 году в России произошла революция мирового значения. Это может показаться парадоксальным, поскольку ни Чехов, ни Достоевский, ни Толстой, хоть он и "зеркало русской революции", отнюдь не были революционерами :) А оборотной стороной этого является тот факт, что сейчас, когда Россия отвернулась от собственного революционного прошлого, интерес в мире к русскому языку и культуре стремительно сокращается.

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2013-05-02 11:30 pm (UTC)(link)
Все-таки Вы неправы. Русская литература XIX века стала пользоваться популярностью, например, в Англии, как только была переведена в начале XX века, и послужила одним из самых мощных толчков к созданию английского модернизма (когда молодое поколение писателей поняло, что ВНЕЗАПНО тонкая психологическая английская проза какого-нибудь Генри Джеймса в подметки по глубине психологичности не годится каким-то давно умершим русским). Все это успело произойти до революции и даже, в основном, до ПМВ.
А Чехова в Англии до сих пор считают лучшим драматургом и молятся на него поголовно.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-05-03 01:02 pm (UTC)(link)
>А Чехова в Англии до сих пор считают лучшим драматургом и молятся на него поголовно.
А японцы почему то от Горького прутся. Например "На дне" достаточно часто ставится в Японии. Как они её интерпретируют это отдельный разговор, подозреваю что японская интерпретация с оригиналом и близко не лежала.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-05-04 08:03 am (UTC)(link)
> А Чехова в Англии до сих пор считают лучшим драматургом и молятся на него поголовно.

Не хватает только уточнения: кто именно считает и кто поголовно прётся. Драматурги и учительницы литературы - или математики, физики, инженеры и врачи?

[identity profile] dysto.livejournal.com 2013-05-03 07:01 pm (UTC)(link)
про мировое значение то вы сильно загнули
тем более попробуйте найти хоть кого-то в Европе, хотя бы и профессора литературы, кто знал бы Фадеева или Полевого или Симонова

всё уже украдено до нас

[identity profile] lidums.livejournal.com 2013-05-03 02:50 am (UTC)(link)
1 серия - Тролли и люди
2 серия - Слово и дело
3 серия - Красное и черное
4 серия - Звезды и судьбы
5 серия - Коварство и любовь
6 серия - Капризы и раздумья
7 серия - Девушка и смерть
8 серия - Шепоты и крики
9 серия - Война и мир
10 серия - Разум и чувства
11 серия - Страх и трепет
12 серия - Таланты и поклонники
13 серия - Шум и ярость
14 серия - Гордость и предубеждение
15 серия - Листы и корни
16 серия - Преступление и наказание
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3809914/?item=3807511

Русских - только четверть.

[identity profile] maniak-dz.livejournal.com 2013-05-03 07:54 pm (UTC)(link)
Антитеза - старый как искусство приём, контраст - простейший способ привлечения внимания.