Ватиканская статистика

[puffinus]

Смотрю я тут сериал "Борджа" (уж извините, но я настаиваю, что эту фамилию правильно произносить именно так). Не канадский сериал, с Айронсом, а европейский.

Он, на мой взгляд, гораздо лучше. Тут Родриго и Чезаре хотя бы внешне похожи на себя, а уж играют актёры так, что просто пальчики оближешь. И исторически всё намного ближе к истине, хотя с хронологией и здесь обращаются вольно.

Но пост мой не о сериале. Он только навёл меня на одну мысль о папстве той эпохи.

Возьмём временной отрезок в 103 года: с 1431 года по 1534. За это время в Риме было 13 пап. Так вот, только трое из них - а именно Николай V, Иннокентий VIII и Адриан VI - не состояли в родстве ни со своими предшественниками, ни с преемниками.

Зато за этот срок четырежды (четырежды, Карл - всего лишь за век!) святой престол занимала пара "дядя-племянник". Это Габриэле Кондульмер и Пьетро Барбо (Евгений IV и Павел II, вдобавок Евгений и сам был племянником Григория XII - но тот папа относится ещё к периоду Великой Схизмы, так что я его здесь не учитываю), Борха/Борджа (Каликст III и Александр VI), Пикколомини (Пий II и Пий III) и делла Ровере (Сикст IV и Юлий II).

Ещё одна пара - это двоюродные братья Медичи, Лев X и Климент VII.

Неудивительно, что этот период ещё не успел закончиться - а из Германии уже доносился голос Лютера: "Давайте вместе скажем: "Церковь жуликов и..."".

Comments

[nibeljmies.livejournal.com]

Непотизм он и есть непотизм. Не помню точно про какого папу читал, этого периода или чуть позже, что произвел он в кардиналы всего только лишь одного из своих племянников, и того дальше особо не двигал. Подавалось как редкий пример умеренности и христианского аскетизма :)

[puffinus.livejournal.com]

Аскет, как есть аскет!)))

Великой скромности человек..

[pups-alik.livejournal.com]

...учитывая нравы эпохи и нравы клира в помянутую эпоху, столь красочно и смачно описанные в "Декамероне", par example. Впрочем... пупс неоднократно высказывался уже в том духе, что с присущей пупсу жизнелюбивой натурой предпочел бы жить в Риме "широко мыслящих" ренессансных Пап, нежели в удушливо добродетельной и абсолютно тоталитарной Женеве мэтра Кальвина, мало отличавшейся от хомейнистского Тегерана.

[puffinus.livejournal.com]

Вот, кстати, прогрессивная сторона целибата. Поскольку католические клирики законных детей иметь не могли, это давало шанс пробиться в эту компанию и кому-то со стороны.

Так и "незаконные" не менее (а Ñ�

[pups-alik.livejournal.com]

..."родная кровинка" все же. Ну как не порадеть родному человечку (c)?

Re: Так и "незаконные" не менее (а

[puffinus.livejournal.com]

Всё же так труднее передать церковную должность по наследству.

Re: Так и "незаконные" не менее (а

[pups-alik.livejournal.com]

Рисовали же короли и феодалы своим побочным детям гербы, дабы, "законные" они там или "незаконные", все же от рождения "в благородных" ходили, а не в козопасах. Да и Русь богохранимая практики подобной не чуждалась, особенно при веселой царице Кате, "вольтерьянке на троне"... к кому восходит дворянский род Бецких? к внебрачному отпрыску князя Трубецкого. От кого род ведут дворяне Пнины? от внебрачного отпрыска князя Репнина.

В средние века для непривиле

[pups-alik.livejournal.com]

...единственный путь к образованию и карьере действительно лежал через монастырь - но и в этом случае крайне редко можно было подняться выше полуграмотного сельского кюре, и латыни-то толком не знавшего, бубнившего с пятого на десятое зазубренные звукосочетания. Высший клир комплектовался вторыми-третьими детьми аристократов, которым майорат не оставлял надежды на наследство, а природная хилость не позволяла добывать средства к существованию мечом. Так и было до Льва XIII-го... Ватикан оставался цитаделью крайней реакции, последним бастионом обреченного исторически абсолютизма, в штыки встречавшим идеи естественных прав человека, ограничения власти королей писаным правом, конституционализма, либерализма и прочих масонских ересей (перечеркнуто) антихристианских душепагубных доктрин. О вышедших на историческую арену социалистах и говорить не приходилось. Лев XIII-й, учтя все же произошедшие в мире сем необратимые изменения, породил такое явление, как христианская демократия, предписав прелатам и пастве лояльность к конституционным и республиканским правительствам Европы и запретив участие во всякого рода монархических комплотах, направленных на реванш безнадежно отжившего; он же задался впервые в истории римской курии "социальным вопросом" ("Скандал, что церковь теряет рабочий класс" (c)). Идеология ныне правящего немецкого ХДС-а и приказавшей долго жить итальянской ХДП восходит именно к его реформам. Ну а после Иоанна XXIII-го, снявшего с избирателей ИСП и ИКП отлучение предшественника, Пия XII-го aka Джонни Уокер (то ли скотч-виски одноименное любил зело Петров наместник, то ли пешие прогулки) для чад римской Церкви стала вполне возможной электоральная поддержка социал-демократии, а то и еврокоммунизма.

Re: В средние века для непривил

[puffinus.livejournal.com]

"то ли скотч-виски одноименное любил зело Петров наместник, то ли пешие прогулки"

Пешие прогулки. Он вообще не пил и не курил - чем, по завету Чехова, давал повод задуматься, не сволочь ли он. А своей деятельностью на посту папы отвечал на этот вопрос.

Re: В средние века для непривил

[pups-alik.livejournal.com]

Ну пупс-то, по чеховскому критерию, человек хороший, не чужды, совсем не чужды пупсу "вредные привычки".

Re: В средние века для непривил

[pups-alik.livejournal.com]

Пупс-то о внутренней кухне Святого Престола читал лет двадцать с хвостиком назад книжку одного нашего отставного шпиёна (Григулевича вроде)... оттуда и запомнилась Пиева погремуха, ибо Джонни-Гуляка с красным лейблом (с другими лейблами не по карману были пупсу) и пупсу нравился, неплохо шел под соленые орешки.

Re: В средние века для непривил

[puffinus.livejournal.com]

Читал, как же, читал:).

Re: В средние века для непривил

[momoti-clan.livejournal.com]

А я из всей литературы по сабжу осилил только это:

Издание 1986 года, Политиздат....

Re: В средние века для непривил

[puffinus.livejournal.com]

Григулевич тоже весьма недурственен. А о последних папах пишет Дэвид Яллоп. В "Во имя господа" (эта книга издавалась ещё в СССР под заглавием "Кто убил папу римского?") он очень интересно разбирает жизнь и смерть Иоанна Павла I. Есть у него книга и о втором папе с таким именем, и там, говорят, серьёзный компромат - но она на русский не переводилась.

Re: В средние века для непривил

[momoti-clan.livejournal.com]

Спасибо, как будет возможность, постараюсь найти, сейчас по семейным обстоятельствам читаю только новости в интернете.... :))

Re: В средние века для непривил

[pups-alik.livejournal.com]

С Джованни Паоло Примо мутное дело... об отравлении говорили фактически со стопроцентной уверенностью. Деньги мафии в ватиканских банках, аферы Синдоны и Кальви... в общем, есть вещи, которые опасно знать, даже если ты Папа. Причем сперва траванули по ошибке советского митрополита Никодима, пребывавшего в Вечном Городе по линии экуменических контактов.

Re: В средние века для непривил

[puffinus.livejournal.com]

Вот как раз об этом Яллоп и пишет. И про Синдону, и про Джелли, и про Марцинкуса...

Re: В средние века для непривил

[pups-alik.livejournal.com]

...а это пупс как раз и не читал.

Re: В средние века для непривил

[momoti-clan.livejournal.com]

Вполне академическая научная работа, при этом читать интересно.

[yurakolotov.livejournal.com]

Думаешь, это было связано именно с коррупцией?
Мне кажется, просто "время пришло".
Жизнь тяжёлая, с одной стороны, церковь не только не даёт ответа, а давит во все тяжкие - с другой. Критическая точка.

[puffinus.livejournal.com]

Это да, но и коррупции хватало, причём показной. И, если мне не изменяет склероз, неофициальный чин "кардинал-племянник" появился именно в те времена.

Ну так и у нас наличествует нÐ

[pups-alik.livejournal.com]

..."Друг Цезаря" (перечеркнуто) "Друг Путина", не порождающий вроде бы de jure никаких правовых последствий, но еще как порождающий их de facto.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Вот интересно кто же станет Мартином Лютером для нынешних кремлёвских сидельцев? А то что момент настал-это уже факт, т.к. той компании что восседает в Кремле сейчас куда ни кинь всюду клин и любое действие ведёт их к неминуемому краху.

[yurakolotov.livejournal.com]

Чавой-то я не понимаю, мож объЯсните.
Венесуэлу Чавесо-Моралесовскую Путин поддерживает? Поддерживает.
Северную Корею (потерял уже счёт их жирным свиньям любимым вождям) поддерживает? Поддерживает.
За главенство русского народа - большого брата всех остальных народов - выступает? Выступает.

Чего ж вам надо, СССР-2 вы наш? Вот же он, на тарелочке с голубой каёмочкой. Даже до "сдавайте валюту" уже дошло. Ещё немного и коллективизацией с индустриализацией пробавляться станут.

Ну Венесуэлу-то (кстати, чавиÑ

[pups-alik.livejournal.com]

...кремлядь поддерживает исключительно в качестве клиента валютоносного "Росвооружения", где "на кормлении" сидят Вовины приятели и сослуживцы по конторе глубокого бурения. Каддафи и Асад-младший российское оружие так же покупали на солидные суммы (а после падения Каддафи ливийский рынок накрылся медным тазом - и, соответственно, доходы путинцев). "Популизм" для кремлевских слово бранное, вон, риббентропчик путинский Лавров сетует на необходимость считаться с настроениями избирателей в Штатах - http://ria.ru/world/20151230/1351722535.html. Они "за популизм" куда более умеренных, нежели чависты, европейских социал-демократов кроют, Олланда... вот либерализм а ля Фридмен-Хайек, как выясняется, с Духовными Скрѣпами (™) и урезанием общепризнанных гражданских свобод совместим вполне - http://pups-alik.livejournal.com/825870.html - и ПЖиВ их-таки намерена совмещать. Из советского периода кремлядь заимствует одно дерьмо, вроде истерических разгромных кампаний против инакомыслия, "травли знатными оленеводами" (™)... тем, кто от нее ждет заимствования оттуда чего-то хорошего, предстоит жестоко обломаться.

Re: Ну Венесуэлу-то (кстати, чавÐ

[yurakolotov.livejournal.com]

Боюсь, что эта оппозиция - это примерно, как если бы ВМВ закончилась мирным договором, потом выборы, к власти приходят либеральные демократы, а НСДАП остаётся законным политическим партнёром, временно потерявшим народное доверие.

Re: Ну Венесуэлу-то (кстати, чавÐ

[puffinus.livejournal.com]

А чем вообще плохи чависты - ну, кроме дружбы с Путиным? Что они такого натворили?

Re: Ну Венесуэлу-то (кстати, чавÐ

[yurakolotov.livejournal.com]

Помимо разорённой страны и насильственного разгрома всей и всякой оппозиции, включая политические убийства?

Ну, например, корректирующими изнасилованиями, массово совершавшимися доблестными дружинниками из colectivos.

Ну, ещё там по мелочи - поддержка террора, уничтоженная систему образования...

Re: Ну Венесуэлу-то (кстати, чавÐ

[puffinus.livejournal.com]

Там разгромлена оппозиция? Я слышал, она тягается с властью на равных, и оппозиционные телеканалы вполне работают.

Re: Ну Венесуэлу-то (кстати, чавÐ

[yurakolotov.livejournal.com]

Так и в России они пока ещё работают. Ну там, то тут кого-то шлёпнут, то там директора сменят, то ещё где-то что-то сожгут или взорвут, то кого-то из страны выпрут.

Разгром - это процесс, а не разовое действие.

И именно поэтому результат выборов в Венесуэле, хотя и забавен, но мало о чём говорит. Один популист сменил другого. (Я буду рад оказаться неправым и увидеть там подъём, разумеется).

Re: Ну Венесуэлу-то (кстати, чавÐ

[pups-alik.livejournal.com]

Ну помилуйте, какая там НСДАП? НСДАП была изначально тоталитарна, претендовала на власть безраздельную и бесконтрольную, демократию и парламентаризм люто ненавидела и через провокацию с поджогом рейхстага прикончила незамедлительно по приходе к власти. А чависты - социал-демократы с латиноамериканской спецификой, не большевики никоим образом, делают сейчас то, что в свое время не дали сделать Альенде... и таки да - оппозиция при Чавесе действовала свободно, свободно вербовала сторонников, свободно транслировала в массы свои месседжи .... придраться к чавистам по части гражданских прав трудно даже при самом предвзятом к ним отношении.

О "православной реформации" Ð�

[pups-alik.livejournal.com]

...мечтать свойственно части либералов правого крыла - из тех, что увлечены теорией Макса Вебера; на взгляд пупса, подобные мечты не есть адекватное восприятие реальности - век-то на дворе какой?! Левым же и твердым секуляристам в либеральном стане (а их там большинство) господствующие в церкви доктрины фиолетовы, их заботит - и этот подход куда более здрав - недопущение вмешательства церковников в дела государства и посягательства с их стороны на его светский характер.

Ну наш "папа" Гундяев скромнеÐ

[pups-alik.livejournal.com]

...все-таки своих сожительниц (перечеркнуто) родственниц - кем ему там мадам Леонова доводится? - на церковные должности нахально не втыкает. Впрочем, архиконсервативный уклад РПЦ таковых должностей для дам и не предусматривает. Хотя на иерархических этажах малость пониже высоковольтные попы вполне себе протежируют своим гомолюбовникам, что не есть, конечно, непотизм, но еще хуже (перечеркнуто); попытка же со столь порочной практикой бороться и недостойных прелатов (перечеркнуто) архиереев разоблачать стоила немалых траблов дьяку Кураеву... фактически его церковная карьера оказалась зарубленной.

Не Борджа - это действительнÐ�

[pups-alik.livejournal.com]

...не зря Пап потом признали непогрешимыми в догматических суждених ex cathedra, но не in integrum, в плане папской персоны целиком. После веселой семейки Борджа последнее было бы крайне затруднительно, вольнодумцы всякие ее - ну и подобных - не преминули бы припомнить.

Re: Не Борджа - это действительÐ�

[puffinus.livejournal.com]

Но всё-таки много собак на них и навешали. Испанские же понаехи. А мы так аккуратненько снимаем все грехи с церковной верхушки (происходящей в основном из итальянской знати) - и перекладываем на семейку Борджа...

Re: Не Борджа - это действительÐ�

[pups-alik.livejournal.com]

Не совсем понаехи... Испания на том момент существенный кусок Апеннинского Сапога контролировала. Хотя в этом случае хуже, чем понаехи - оккупанты.

Re: Не Борджа - это действительÐ�

[puffinus.livejournal.com]

В Неаполе-то приходилось разве что выбирать между арагонскими оккупантами и французскими (ранее - анжуйскими).