Ватиканская статистика
Jan. 5th, 2016 03:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusСмотрю я тут сериал "Борджа" (уж извините, но я настаиваю, что эту фамилию правильно произносить именно так). Не канадский сериал, с Айронсом, а европейский.
Он, на мой взгляд, гораздо лучше. Тут Родриго и Чезаре хотя бы внешне похожи на себя, а уж играют актёры так, что просто пальчики оближешь. И исторически всё намного ближе к истине, хотя с хронологией и здесь обращаются вольно.
Но пост мой не о сериале. Он только навёл меня на одну мысль о папстве той эпохи.
Возьмём временной отрезок в 103 года: с 1431 года по 1534. За это время в Риме было 13 пап. Так вот, только трое из них - а именно Николай V, Иннокентий VIII и Адриан VI - не состояли в родстве ни со своими предшественниками, ни с преемниками.
Зато за этот срок четырежды (четырежды, Карл - всего лишь за век!) святой престол занимала пара "дядя-племянник". Это Габриэле Кондульмер и Пьетро Барбо (Евгений IV и Павел II, вдобавок Евгений и сам был племянником Григория XII - но тот папа относится ещё к периоду Великой Схизмы, так что я его здесь не учитываю), Борха/Борджа (Каликст III и Александр VI), Пикколомини (Пий II и Пий III) и делла Ровере (Сикст IV и Юлий II).
Ещё одна пара - это двоюродные братья Медичи, Лев X и Климент VII.
Неудивительно, что этот период ещё не успел закончиться - а из Германии уже доносился голос Лютера: "Давайте вместе скажем: "Церковь жуликов и..."".
Он, на мой взгляд, гораздо лучше. Тут Родриго и Чезаре хотя бы внешне похожи на себя, а уж играют актёры так, что просто пальчики оближешь. И исторически всё намного ближе к истине, хотя с хронологией и здесь обращаются вольно.
Но пост мой не о сериале. Он только навёл меня на одну мысль о папстве той эпохи.
Возьмём временной отрезок в 103 года: с 1431 года по 1534. За это время в Риме было 13 пап. Так вот, только трое из них - а именно Николай V, Иннокентий VIII и Адриан VI - не состояли в родстве ни со своими предшественниками, ни с преемниками.
Зато за этот срок четырежды (четырежды, Карл - всего лишь за век!) святой престол занимала пара "дядя-племянник". Это Габриэле Кондульмер и Пьетро Барбо (Евгений IV и Павел II, вдобавок Евгений и сам был племянником Григория XII - но тот папа относится ещё к периоду Великой Схизмы, так что я его здесь не учитываю), Борха/Борджа (Каликст III и Александр VI), Пикколомини (Пий II и Пий III) и делла Ровере (Сикст IV и Юлий II).
Ещё одна пара - это двоюродные братья Медичи, Лев X и Климент VII.
Неудивительно, что этот период ещё не успел закончиться - а из Германии уже доносился голос Лютера: "Давайте вместе скажем: "Церковь жуликов и..."".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-04 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-04 05:31 pm (UTC)Ðеликой ÑкÑомноÑÑи Ñеловек..
Date: 2016-01-05 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 07:53 am (UTC)Так и "незаконнÑе" не менее (а Ñ
Date: 2016-01-05 08:12 am (UTC)Re: Так и "незаконнÑе" не менее (а
Date: 2016-01-05 08:13 am (UTC)Re: Так и "незаконнÑе" не менее (а
Date: 2016-01-05 08:27 am (UTC)Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивиле
Date: 2016-01-05 09:02 am (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 09:18 am (UTC)ÐеÑие пÑогÑлки. Ðн вообÑе не пил и не кÑÑил - Ñем, по завеÑÑ Ð§ÐµÑ Ð¾Ð²Ð°, давал повод задÑмаÑÑÑÑ, не ÑволоÑÑ Ð»Ð¸ он. Ð Ñвоей деÑÑелÑноÑÑÑÑ Ð½Ð° поÑÑÑ Ð¿Ð°Ð¿Ñ Ð¾ÑвеÑал на ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ.
Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 09:34 am (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 09:48 am (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 10:08 am (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 05:21 pm (UTC)Ðздание 1986 года, ÐолиÑиздаÑ....
Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 05:28 pm (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 06:12 pm (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 06:24 pm (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-06 02:13 am (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 06:03 pm (UTC)Re: Ð ÑÑедние века Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ¿Ñивил
Date: 2016-01-05 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-04 05:54 pm (UTC)Ðне кажеÑÑÑ, пÑоÑÑо "вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑиÑло".
ÐÐ¸Ð·Ð½Ñ ÑÑжÑлаÑ, Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ ÑÑоÑонÑ, ÑеÑÐºÐ¾Ð²Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко не даÑÑ Ð¾ÑвеÑа, а Ð´Ð°Ð²Ð¸Ñ Ð²Ð¾ вÑе ÑÑжкие - Ñ Ð´ÑÑгой. ÐÑиÑиÑеÑÐºÐ°Ñ ÑоÑка.
no subject
Date: 2016-01-04 06:02 pm (UTC)ÐÑ Ñак и Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ð°Ð»Ð¸ÑеÑÑвÑÐµÑ Ð½Ð
Date: 2016-01-05 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-04 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-04 09:55 pm (UTC)ÐенеÑÑÑÐ»Ñ Ð§Ð°Ð²ÐµÑо-ÐоÑалеÑовÑкÑÑ ÐÑÑин поддеÑживаеÑ? ÐоддеÑживаеÑ.
СевеÑнÑÑ ÐоÑÐµÑ (поÑеÑÑл Ñже ÑÑÑÑ Ð¸Ñ
жиÑнÑм ÑвинÑÑмлÑбимÑм вождÑм) поддеÑживаеÑ? ÐоддеÑживаеÑ.Ðа главенÑÑво ÑÑÑÑкого наÑода - болÑÑого бÑаÑа вÑÐµÑ Ð¾ÑÑалÑнÑÑ Ð½Ð°Ñодов - вÑÑÑÑпаеÑ? ÐÑÑÑÑпаеÑ.
Чего ж вам надо, СССР-2 Ð²Ñ Ð½Ð°Ñ? ÐÐ¾Ñ Ð¶Ðµ он, на ÑаÑелоÑке Ñ Ð³Ð¾Ð»Ñбой каÑмоÑкой. Ðаже до "ÑдавайÑе валÑÑÑ" Ñже доÑло. ÐÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ и коллекÑивизаÑией Ñ Ð¸Ð½Ð´ÑÑÑÑиализаÑией пÑобавлÑÑÑÑÑ ÑÑанÑÑ.
ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавиÑ
Date: 2016-01-05 11:53 am (UTC)Re: ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавÐ
Date: 2016-01-05 12:16 pm (UTC)Re: ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавÐ
Date: 2016-01-05 12:19 pm (UTC)Re: ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавÐ
Date: 2016-01-05 12:25 pm (UTC)ÐÑ, напÑимеÑ, коÑÑекÑиÑÑÑÑими изнаÑилованиÑми, маÑÑово ÑовеÑÑавÑимиÑÑ Ð´Ð¾Ð±Ð»ÐµÑÑнÑми дÑÑжинниками из colectivos.
ÐÑ, еÑÑ Ñам по мелоÑи - поддеÑжка ÑеÑÑоÑа, ÑниÑÑÐ¾Ð¶ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð±ÑазованиÑ...
Re: ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавÐ
Date: 2016-01-05 12:31 pm (UTC)Re: ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавÐ
Date: 2016-01-05 12:36 pm (UTC)РазгÑом - ÑÑо пÑоÑеÑÑ, а не Ñазовое дейÑÑвие.
Рименно поÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑезÑлÑÑÐ°Ñ Ð²ÑбоÑов в ÐенеÑÑÑле, Ñ Ð¾ÑÑ Ð¸ забавен, но мало о ÑÑм говоÑиÑ. Ðдин попÑлиÑÑ Ñменил дÑÑгого. (Я бÑÐ´Ñ Ñад оказаÑÑÑÑ Ð½ÐµÐ¿ÑавÑм и ÑвидеÑÑ Ñам подÑÑм, ÑазÑмееÑÑÑ).
Re: ÐÑ ÐенеÑÑÑлÑ-Ñо (кÑÑаÑи, ÑавÐ
Date: 2016-01-05 01:07 pm (UTC)Ð "пÑавоÑлавной ÑеÑоÑмаÑии" Ð
Date: 2016-01-05 07:31 am (UTC)ÐÑ Ð½Ð°Ñ "папа" ÐÑндÑев ÑкÑомнеÐ
Date: 2016-01-05 07:27 am (UTC)Ðе ÐоÑджа - ÑÑо дейÑÑвиÑелÑнÐ
Date: 2016-01-05 08:34 am (UTC)Re: Ðе ÐоÑджа - ÑÑо дейÑÑвиÑелÑÐ
Date: 2016-01-05 09:20 am (UTC)Re: Ðе ÐоÑджа - ÑÑо дейÑÑвиÑелÑÐ
Date: 2016-01-05 09:37 am (UTC)Re: Ðе ÐоÑджа - ÑÑо дейÑÑвиÑелÑÐ
Date: 2016-01-05 10:09 am (UTC)