puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Смотрю я тут сериал "Борджа" (уж извините, но я настаиваю, что эту фамилию правильно произносить именно так). Не канадский сериал, с Айронсом, а европейский.

Он, на мой взгляд, гораздо лучше. Тут Родриго и Чезаре хотя бы внешне похожи на себя, а уж играют актёры так, что просто пальчики оближешь. И исторически всё намного ближе к истине, хотя с хронологией и здесь обращаются вольно.


Но пост мой не о сериале. Он только навёл меня на одну мысль о папстве той эпохи.

Возьмём временной отрезок в 103 года: с 1431 года по 1534. За это время в Риме было 13 пап. Так вот, только трое из них - а именно Николай V, Иннокентий VIII и Адриан VI - не состояли в родстве ни со своими предшественниками, ни с преемниками.

Зато за этот срок четырежды (четырежды, Карл - всего лишь за век!) святой престол занимала пара "дядя-племянник". Это Габриэле Кондульмер и Пьетро Барбо (Евгений IV и Павел II, вдобавок Евгений и сам был племянником Григория XII - но тот папа относится ещё к периоду Великой Схизмы, так что я его здесь не учитываю), Борха/Борджа (Каликст III и Александр VI), Пикколомини (Пий II и Пий III) и делла Ровере (Сикст IV и Юлий II).

Ещё одна пара - это двоюродные братья Медичи, Лев X и Климент VII.

Неудивительно, что этот период ещё не успел закончиться - а из Германии уже доносился голос Лютера: "Давайте вместе скажем: "Церковь жуликов и..."".

Date: 2016-01-04 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Дударев (from livejournal.com)
Вот интересно кто же станет Мартином Лютером для нынешних кремлёвских сидельцев? А то что момент настал-это уже факт, т.к. той компании что восседает в Кремле сейчас куда ни кинь всюду клин и любое действие ведёт их к неминуемому краху.

Date: 2016-01-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Чавой-то я не понимаю, мож объЯсните.
Венесуэлу Чавесо-Моралесовскую Путин поддерживает? Поддерживает.
Северную Корею (потерял уже счёт их жирным свиньям любимым вождям) поддерживает? Поддерживает.
За главенство русского народа - большого брата всех остальных народов - выступает? Выступает.

Чего ж вам надо, СССР-2 вы наш? Вот же он, на тарелочке с голубой каёмочкой. Даже до "сдавайте валюту" уже дошло. Ещё немного и коллективизацией с индустриализацией пробавляться станут.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...кремлядь поддерживает исключительно в качестве клиента валютоносного "Росвооружения", где "на кормлении" сидят Вовины приятели и сослуживцы по конторе глубокого бурения. Каддафи и Асад-младший российское оружие так же покупали на солидные суммы (а после падения Каддафи ливийский рынок накрылся медным тазом - и, соответственно, доходы путинцев). "Популизм" для кремлевских слово бранное, вон, риббентропчик путинский Лавров сетует на необходимость считаться с настроениями избирателей в Штатах - http://ria.ru/world/20151230/1351722535.html. Они "за популизм" куда более умеренных, нежели чависты, европейских социал-демократов кроют, Олланда... вот либерализм а ля Фридмен-Хайек, как выясняется, с Духовными Скрѣпами (™) и урезанием общепризнанных гражданских свобод совместим вполне - http://pups-alik.livejournal.com/825870.html - и ПЖиВ их-таки намерена совмещать. Из советского периода кремлядь заимствует одно дерьмо, вроде истерических разгромных кампаний против инакомыслия, "травли знатными оленеводами" (™)... тем, кто от нее ждет заимствования оттуда чего-то хорошего, предстоит жестоко обломаться.
Edited Date: 2016-01-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Боюсь, что эта оппозиция - это примерно, как если бы ВМВ закончилась мирным договором, потом выборы, к власти приходят либеральные демократы, а НСДАП остаётся законным политическим партнёром, временно потерявшим народное доверие.
Edited Date: 2016-01-05 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А чем вообще плохи чависты - ну, кроме дружбы с Путиным? Что они такого натворили?
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Помимо разорённой страны и насильственного разгрома всей и всякой оппозиции, включая политические убийства?

Ну, например, корректирующими изнасилованиями, массово совершавшимися доблестными дружинниками из colectivos.

Ну, ещё там по мелочи - поддержка террора, уничтоженная систему образования...
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Там разгромлена оппозиция? Я слышал, она тягается с властью на равных, и оппозиционные телеканалы вполне работают.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Так и в России они пока ещё работают. Ну там, то тут кого-то шлёпнут, то там директора сменят, то ещё где-то что-то сожгут или взорвут, то кого-то из страны выпрут.

Разгром - это процесс, а не разовое действие.

И именно поэтому результат выборов в Венесуэле, хотя и забавен, но мало о чём говорит. Один популист сменил другого. (Я буду рад оказаться неправым и увидеть там подъём, разумеется).
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну помилуйте, какая там НСДАП? НСДАП была изначально тоталитарна, претендовала на власть безраздельную и бесконтрольную, демократию и парламентаризм люто ненавидела и через провокацию с поджогом рейхстага прикончила незамедлительно по приходе к власти. А чависты - социал-демократы с латиноамериканской спецификой, не большевики никоим образом, делают сейчас то, что в свое время не дали сделать Альенде... и таки да - оппозиция при Чавесе действовала свободно, свободно вербовала сторонников, свободно транслировала в массы свои месседжи .... придраться к чавистам по части гражданских прав трудно даже при самом предвзятом к ним отношении.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...мечтать свойственно части либералов правого крыла - из тех, что увлечены теорией Макса Вебера; на взгляд пупса, подобные мечты не есть адекватное восприятие реальности - век-то на дворе какой?! Левым же и твердым секуляристам в либеральном стане (а их там большинство) господствующие в церкви доктрины фиолетовы, их заботит - и этот подход куда более здрав - недопущение вмешательства церковников в дела государства и посягательства с их стороны на его светский характер.
Edited Date: 2016-01-05 07:40 am (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios