puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Смотрю я тут сериал "Борджа" (уж извините, но я настаиваю, что эту фамилию правильно произносить именно так). Не канадский сериал, с Айронсом, а европейский.

Он, на мой взгляд, гораздо лучше. Тут Родриго и Чезаре хотя бы внешне похожи на себя, а уж играют актёры так, что просто пальчики оближешь. И исторически всё намного ближе к истине, хотя с хронологией и здесь обращаются вольно.


Но пост мой не о сериале. Он только навёл меня на одну мысль о папстве той эпохи.

Возьмём временной отрезок в 103 года: с 1431 года по 1534. За это время в Риме было 13 пап. Так вот, только трое из них - а именно Николай V, Иннокентий VIII и Адриан VI - не состояли в родстве ни со своими предшественниками, ни с преемниками.

Зато за этот срок четырежды (четырежды, Карл - всего лишь за век!) святой престол занимала пара "дядя-племянник". Это Габриэле Кондульмер и Пьетро Барбо (Евгений IV и Павел II, вдобавок Евгений и сам был племянником Григория XII - но тот папа относится ещё к периоду Великой Схизмы, так что я его здесь не учитываю), Борха/Борджа (Каликст III и Александр VI), Пикколомини (Пий II и Пий III) и делла Ровере (Сикст IV и Юлий II).

Ещё одна пара - это двоюродные братья Медичи, Лев X и Климент VII.

Неудивительно, что этот период ещё не успел закончиться - а из Германии уже доносился голос Лютера: "Давайте вместе скажем: "Церковь жуликов и..."".

Date: 2016-01-04 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nibeljmies.livejournal.com
Непотизм он и есть непотизм. Не помню точно про какого папу читал, этого периода или чуть позже, что произвел он в кардиналы всего только лишь одного из своих племянников, и того дальше особо не двигал. Подавалось как редкий пример умеренности и христианского аскетизма :)

Date: 2016-01-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Аскет, как есть аскет!)))
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...учитывая нравы эпохи и нравы клира в помянутую эпоху, столь красочно и смачно описанные в "Декамероне", par example. Впрочем... пупс неоднократно высказывался уже в том духе, что с присущей пупсу жизнелюбивой натурой предпочел бы жить в Риме "широко мыслящих" ренессансных Пап, нежели в удушливо добродетельной и абсолютно тоталитарной Женеве мэтра Кальвина, мало отличавшейся от хомейнистского Тегерана.

Date: 2016-01-05 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот, кстати, прогрессивная сторона целибата. Поскольку католические клирики законных детей иметь не могли, это давало шанс пробиться в эту компанию и кому-то со стороны.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
..."родная кровинка" все же. Ну как не порадеть родному человечку (c)?
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё же так труднее передать церковную должность по наследству.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Рисовали же короли и феодалы своим побочным детям гербы, дабы, "законные" они там или "незаконные", все же от рождения "в благородных" ходили, а не в козопасах. Да и Русь богохранимая практики подобной не чуждалась, особенно при веселой царице Кате, "вольтерьянке на троне"... к кому восходит дворянский род Бецких? к внебрачному отпрыску князя Трубецкого. От кого род ведут дворяне Пнины? от внебрачного отпрыска князя Репнина.

Edited Date: 2016-01-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...единственный путь к образованию и карьере действительно лежал через монастырь - но и в этом случае крайне редко можно было подняться выше полуграмотного сельского кюре, и латыни-то толком не знавшего, бубнившего с пятого на десятое зазубренные звукосочетания. Высший клир комплектовался вторыми-третьими детьми аристократов, которым майорат не оставлял надежды на наследство, а природная хилость не позволяла добывать средства к существованию мечом. Так и было до Льва XIII-го... Ватикан оставался цитаделью крайней реакции, последним бастионом обреченного исторически абсолютизма, в штыки встречавшим идеи естественных прав человека, ограничения власти королей писаным правом, конституционализма, либерализма и прочих масонских ересей (перечеркнуто) антихристианских душепагубных доктрин. О вышедших на историческую арену социалистах и говорить не приходилось. Лев XIII-й, учтя все же произошедшие в мире сем необратимые изменения, породил такое явление, как христианская демократия, предписав прелатам и пастве лояльность к конституционным и республиканским правительствам Европы и запретив участие во всякого рода монархических комплотах, направленных на реванш безнадежно отжившего; он же задался впервые в истории римской курии "социальным вопросом" ("Скандал, что церковь теряет рабочий класс" (c)). Идеология ныне правящего немецкого ХДС-а и приказавшей долго жить итальянской ХДП восходит именно к его реформам. Ну а после Иоанна XXIII-го, снявшего с избирателей ИСП и ИКП отлучение предшественника, Пия XII-го aka Джонни Уокер (то ли скотч-виски одноименное любил зело Петров наместник, то ли пешие прогулки) для чад римской Церкви стала вполне возможной электоральная поддержка социал-демократии, а то и еврокоммунизма.
Edited Date: 2016-01-05 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"то ли скотч-виски одноименное любил зело Петров наместник, то ли пешие прогулки"

Пешие прогулки. Он вообще не пил и не курил - чем, по завету Чехова, давал повод задуматься, не сволочь ли он. А своей деятельностью на посту папы отвечал на этот вопрос.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну пупс-то, по чеховскому критерию, человек хороший, не чужды, совсем не чужды пупсу "вредные привычки".
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Пупс-то о внутренней кухне Святого Престола читал лет двадцать с хвостиком назад книжку одного нашего отставного шпиёна (Григулевича вроде)... оттуда и запомнилась Пиева погремуха, ибо Джонни-Гуляка с красным лейблом (с другими лейблами не по карману были пупсу) и пупсу нравился, неплохо шел под соленые орешки.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Читал, как же, читал:).
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
А я из всей литературы по сабжу осилил только это:
Image
Издание 1986 года, Политиздат....
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Григулевич тоже весьма недурственен. А о последних папах пишет Дэвид Яллоп. В "Во имя господа" (эта книга издавалась ещё в СССР под заглавием "Кто убил папу римского?") он очень интересно разбирает жизнь и смерть Иоанна Павла I. Есть у него книга и о втором папе с таким именем, и там, говорят, серьёзный компромат - но она на русский не переводилась.
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Спасибо, как будет возможность, постараюсь найти, сейчас по семейным обстоятельствам читаю только новости в интернете.... :))
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
С Джованни Паоло Примо мутное дело... об отравлении говорили фактически со стопроцентной уверенностью. Деньги мафии в ватиканских банках, аферы Синдоны и Кальви... в общем, есть вещи, которые опасно знать, даже если ты Папа. Причем сперва траванули по ошибке советского митрополита Никодима, пребывавшего в Вечном Городе по линии экуменических контактов.
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот как раз об этом Яллоп и пишет. И про Синдону, и про Джелли, и про Марцинкуса...
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...а это пупс как раз и не читал.
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Вполне академическая научная работа, при этом читать интересно.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:51 am
Powered by Dreamwidth Studios