Фашизм?

[puffinus]

Тут у меня в журнале товарищ Якобинец вот чего пишет:

Классический итальянский фашизм вовсе не был чем-то инфернальным: священное Государство, божественный Вождь, грозная армия, Империя, автаркия, мощная социалка, дисциплина и касторка несогласным - под всем этим подпишутся 90% российских "красных".

И я склонен с ним согласиться. Действительно, огромному большинству тех, кто именуется в России коммунистами, нужно именно то, что перечислил Якобинец. Чтобы империя, да чтоб все вокруг её боялись, да чтобы пикнуть никто не смел... И ещё чтобы укрепить семью, да чтобы за мужеложество снова сажать начали.

Скажете, это не так? Скажете, вам на самом деле нужно уничтожение частной собственности, эксплуатации, и освобождение человека? Скажите, пожалуйста - я очень хочу это услышать. Но - хотеть-то хочу, а надеяться боюсь.

Comments

[trobar.livejournal.com]

я как-то по долгу службы проводил опрос: "Сталин лучше Гитлера? Если да, то чем?" Среди персонажей рангом не ниже вице-спикера регионального заксобрания. Все говорят, что лучше, но никто не говорит - чем. )

[puffinus.livejournal.com]

-Сталин лучше, чем Гитлер.
-Чем лучше?
-Чем Гитлер.

Я бы ответил на этот вопрос, но я не вице-спикер.

[dsvisd.livejournal.com]

к несчастью это так...

[cybersatan69.livejournal.com]

я всё-таки до сих пор не могу понять коммунистического понятия "эксплуатации человека человеком". если два свободных лица заключили договор о чём-то, один делает - другой платит, один делает - второй сосёт, один делает - другой делает, да что угодно.. где тут момент эксплуатации, если всё обоюдно добровольно?

[puffinus.livejournal.com]

Этот момент в том, что трудящийся человек вдруг перестаёт иметь отношение к своему труду.

[vwr.livejournal.com]

Не к труду, а к его продукту.

[vwr.livejournal.com]

Эксплуатация - присвоение чужого труда и его продукта без эквивалента.
"Добровольность" здесь - пустая фраза, раз условия производства, а значит - условия жизни всего общества монополизированы какой-то общественной группой, обыкновенно называемой классом. "Свободные лица" заключают трудовой договор при капитализме. Раз вы путаете эксплуатацию вообще с так называемым "внеэкономическим принуждением",то из этого следует, что вы слишком прилежно слушаете апологетов капиталистического строя. Готовитесь податься в буржуа, или уже там? :)

[cybersatan69.livejournal.com]

я являюсь ген.диром компании без пяти минут банкрота. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мелкой. у меня всего пара сотрудников. если бы им хоть десятую долю моей головной боли. они получают у меня больше, чем я сам. они довольны. а я за всё отвечаю. и это нормально. я сам сделал такой выбор. кто кого эксплуатирует и кто для кого в данной ситуации?

[puffinus.livejournal.com]

Ублюдочное, да. Но их много.

[wood-worker.livejournal.com]

Сорри, не знал как поправить коммент -- удалил и переписал...

[wood-worker.livejournal.com]

Это не так.

Эти "красные" = ублюдочное порождение сталинской буржуазно-бюрократической реакции. Таких "красных" державников в 1917-1921 (всяеческих правых эсеров, кочумцев и пр.) большевики к стенке пачками ставили.

А фашизм омерзителен. Как в инфернальном проявлении, так и в не очень.

[luciy-de-geer.livejournal.com]

а по вашему правильно что правых эсеров ставили к стенке?

[yakobinets.livejournal.com]

Фашизм не более омерзимтелен, чем любой другой капитализм. Точнее, порой более, порой менее.

[aethelheard.livejournal.com]

Правых эсеров назвать державниками можно лишь при очень расширительной трактовке понятия "державник".

[ex-anglares.livejournal.com]

=Скажете, вам на самом деле нужно уничтожение частной собственности=

Гм, ну а если ответят, что нужно - но в остальном чтобы было все как написано выше - вам легче станет?

[puffinus.livejournal.com]

Если частная собственность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет уничтожена, то вся перечисленная порнография просто не понадобится.

[luciy-de-geer.livejournal.com]

под разным соусом люди обожают то время, когда был царь-батюшко, был порядок, а также армия самая сильная и миролюбивая в мире. Это даже не фашизм, а просто реакция на любые не укладывающиеся в тупые головы нововведения. Ведь есть вождь-царь, он всё решит и всех обязательно накажет. поэтому и Сталин едва не победил на конкурсе...

[trobar.livejournal.com]

ксати, одна из многих вещей, которых я не понимаю: как можно уничтожить частную собственность? единственное, что мне приходит в голову: отменить ряд статьей УК, связанных с покушением на чужое имущество. Т.е. перестать защищать право собственности. но как-то это чревато...

[puffinus.livejournal.com]

Так вы не путайте ликвидацию с юридической отменой. Законодательно можно отменить любое явление, но из реальности оно от этого не исчезнет. Большевики вот пытались покончить с частной собственностью, сделав её государственной. В итоге они сперва породили особое сословие управляющих, а затем эти же управляющие и стали новыми собственниками.

Я же предлагаю зайти с другого конца. Что такое, в сущности, частная собственность на средства производства? Это такая собственность, которая позволяет эксплуатировать наёмный труд. Эрго, если исчезнет возможность для эксплуатации, то и частная собственность отомрёт сама собой. Добиться этого я предполагаю через максимально широкое участие работников в управлении предприятиями, чтобы они имели возможность корректировать это управление в своих интересах. При этом, думаю, формальная отмена частной собственности и не понадобится.

А что до описанных вами мер - в начале девяностых примерно так и делалось:).

[valery-d.livejournal.com]

Что интересно, левые патриоты обычно не забывают старательно упоминуть, что де нужно иметь в виду, что итальянский фашизм - это одно, а немецкий нацизм - совсем-совсем другое.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, то одно, а то другое - но только эти два одиночества очень быстро встретились.

[politprosvet.livejournal.com]

Вот есть деревенский двор. Во дворе в углу стоит туалет типа сортир. И вот вы семьдесят лет жили, скажем, в избе, а вдруг неожиданно оказались в этом самом туалете даже не на очке, а чуть пониже. И вас в этом не очень уютном положении спрашивают, действительно ли вы хотите жить в собственном замке на берегу тёплого моря.Мы очень хотим, да. Но вернуться в свою избу из такой ситуации - уже прекрасно. Да что в избу, в хлеву и то поприятнее будет. А там и замок строить можно начинать.

[iwia.livejournal.com]

Да, нужно.
И не постепенное уничтожение частной собственности с "рабочим самоуправлением", за которое ратуете Вы, а скорейшее создание централизованной плановой экономики в государстве (до победы мировой революции и полного преодоления товарной экономики, после чего произойдет его отмирание), управляемом партией и советами трудящихся

[puffinus.livejournal.com]

Олег, где ваша диалектика? Социализм не Афина, чтобы сразу в готовом виде - в одежде, доспехах и с копьём - выпрыгнуть из головы Зевса. Сперва он должен вызреть, сквозь капиталистическую почву должны пробиться ростки социализма. Иначе эта замечательная плановая экономика повиснет в воздухе, ей будет не на что опереться. И всё кончится так же, как в СССР.