puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Тут у меня в журнале товарищ Якобинец вот чего пишет:

Классический итальянский фашизм вовсе не был чем-то инфернальным: священное Государство, божественный Вождь, грозная армия, Империя, автаркия, мощная социалка, дисциплина и касторка несогласным - под всем этим подпишутся 90% российских "красных".

И я склонен с ним согласиться. Действительно, огромному большинству тех, кто именуется в России коммунистами, нужно именно то, что перечислил Якобинец. Чтобы империя, да чтоб все вокруг её боялись, да чтобы пикнуть никто не смел... И ещё чтобы укрепить семью, да чтобы за мужеложество снова сажать начали.

Скажете, это не так? Скажете, вам на самом деле нужно уничтожение частной собственности, эксплуатации, и освобождение человека? Скажите, пожалуйста - я очень хочу это услышать. Но - хотеть-то хочу, а надеяться боюсь.

Date: 2010-01-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Олег, где ваша диалектика? Социализм не Афина, чтобы сразу в готовом виде - в одежде, доспехах и с копьём - выпрыгнуть из головы Зевса. Сперва он должен вызреть, сквозь капиталистическую почву должны пробиться ростки социализма. Иначе эта замечательная плановая экономика повиснет в воздухе, ей будет не на что опереться. И всё кончится так же, как в СССР.

Date: 2010-01-13 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В капиталистическом обществе должны пробиться не "ростки социализма" (за этим - к Бернштейну), а классовое сознание пролетариата и выражащий его интересы авангард.
Что же до того, что "все кончится, как в СССР", то:
1) вычислительная техника шагнула далеко вперед, поэтому планирование экономики страны как целого должно облегчиться - так что объективная сторона кризиса плановой экономики будет снята
2) новая партия, благодаря опыту классовой борьбы и осмыслению поражения СССР и Восточной Европы, должна выработать иммунитет против проповедников "отсутствия классовой борьбы при социализме", "мирного сосуществования", "рыночного социализма", "общенародной партии", "общенародного государства" и тому подобной контрреволюционной ереси.
Ну и необходимости контроля снизу я не отрицаю - м.б. если бы Молотов и прочие в 1957-м обратились бы непосредственно к народу и рядовым членам партии, история пошла бы по иному пути.
На таких ошибках - и будем учиться

Date: 2010-01-13 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
То-то и оно - если бы обратились. Но почему не обратились?

Date: 2010-01-13 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Понадеялись на то,что удастся решить проблему в узком кругу
2) Задним умом все крепки... (хотя печальный опыт Югославии на тот момент уже был)
Но мы-то можем учиться на их ошибках

Date: 2010-01-13 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это да, но почему им позволили решать это в узком кругу? Почему решение зависело только от Молотова и прочих?

Date: 2010-01-13 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Очевидно, потому, что классовая сознательность советских трудящихся была недостаточна для того, чтобы понять отдаленные следствия действий Хрущева.
Вообще же Ваши аргументы напоминают мне аргументы "левых коммунистов" против Ленина - те тоже считали продажность конкретных вождей социал-демократии аргументов в пользу борьбы со всеми вождями. Как известно, Ленин ответил на это резко и твердо.

Date: 2010-01-14 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Да, в смысле "классовой сознательности" советским трудящимся было далеко до Энвера Ходжи и других "крестьянских коммунистов".
Им простительно, впрочем: "советские трудящиеся" - не класс.

Date: 2010-01-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Конечно, не класс, а несколько классов (рабочие, кооперированные крестьяне, трудовая интеллигенция) с общими интересами - не приписывайте мне того, чего я не говорил.
Что же до Ходжи, то маоистов он критиковал не в последнюю очередь за крестьянский уклон, так что и здесь Вы ошибаетесь.
Впрочем, даже мелкобуржуазный Китай в то время (ориентировочно до начала 70-х, когда Мао взял курс на примирение с американскими империалистами) был революционнее СССР

Date: 2010-01-14 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
В СССР плановой экономике не было на что опереться?
Неужто?
Какие, к черту, "ростки социализма" при капитализме, кроме самого производства и производительных сил, созданных самим капитализмом? Но "вызреть" социализм может только после социалистического переворота, а не до него.
Сути революции вы не понимаете.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios