puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Похоже, придётся ещё раз повторить: понятие нации не имеет никакого отношения к пресловутому "пятому пункту" советских анкет. Эти анкеты оказали всем нам весьма дурную услугу, хотя в начале советской эпохи такой подход был полезен: он позволял дать преимущества отсталым этносам и подтянуть их до уровня передовых. 

Но всё же давайте запомним: этническое есть этническое, а национальное есть национальное. Поэтому рассуждения типа "я русский, хотя дед по матери у меня татарин, а бабушка по отцу - украинка" - верх глупости. Массаракш, да кому могут быть интересны твои дедушка с бабушкой? Разве что герру Розенбергу - но ведь он уже умер, проверяя на прочность верёвку в Нюрнберге. 

Это всё - различия этнические. А в нашем обществе... Кстати, вы не забыли, какое у нас общество? Подсказка: первая буква К. Да, верно, оно капиталистическое. А в нём этносы особой роли не играют, значение родного языка и дедушек с бабушками стремительно падает. Капиталу - и мировому, и национальному - абсолютно без разницы, поёшь ли ты, приняв на грудь, "Yellow submarine", или "Вдоль по Питерской". Этнические признаки уходят в прошлое.

А нация - явление чисто политическое, и живёт по политическим законам. Наглядный пример - те же волнения во Франции. Кому какое дело, что у кого-то из громящих магазины парней отец - араб, а у другого - негр? Они - французы, усвоили французскую культуру баррикады и действуют в соответствии с ней. Они входят во французскую нацию

Но это - в бездуховной Европе. В России нации нет, потому этническим атавизмам и придаётся такое значение - ведь надо же на чём-то концентрировать внимание.  
А нация сформироваться должна, иначе мы так и будем оставаться в том анусе, где находимся сейчас. Конечно, поскольку нация эта - буржуазная, тон в ней будет задавать буржуазия. Не так нагло, конечно, как сейчас, но всё же. Однако и наёмные работники смогут играть в ней значительную роль, и со временем - всё большую.

Я, честно говоря, не могу представить, как бы класс организовался и структурировался вне политической нации.

Как-то так.

Date: 2010-10-22 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
У нас не капиталистическое общество.

Date: 2010-10-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Нация в России сформировалась в 1917 году, по сути. Она является характерной для индустриального урбанизированного общества. Классы же прекрасно организовывались и структурировались вне наций. Кстати, нация и так называемое "гражданское общество" - не одно и то же, нация прекрасно существовала при Сталине, Бисмарке и даже Пиночете.

Date: 2010-10-22 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Вы смешиваете:

- верную советскую политику учёта национальностей - необходимую для изучения процессов, происходящих в обществе, для изучения реакции разных групп на те или иные меры, для планирования и помощи уязвимым народам;
- народ как общность с национально-культурными чертами;
- буржуазную (демократическую) нацию, основанную на "общественном договоре";
- государство-нацию (державу), как инструмент управления обществом;
- мелкий/средний/производственный национальный и крупный, международный, финансовый капитал.

Всё это есть, в сложном смешении.

Date: 2010-10-22 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
сдаёцца мне что негр, араб и белый расовый француз - не адно и тоже.

и мы ещо увидим там какрас таки столкновения межды черными и белыми - зто закон, ибо черные не умея и не имея ничего сами, хотят всё атобрать у белых.

Date: 2010-10-22 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Совершенно верно! Нация действительно понятие политическое, жаль, что про это сейчас многие забывают.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:41 am
Powered by Dreamwidth Studios