Н-да...

[puffinus]

Не хотел критиковать Беобакстера, но вот что он пишет (цитирую пост целиком):

КНДР избавляется от балласта

  Южная Корея приняла 20 тысяч перебежчиков из КНДР. Последней перебежчицей стала 41-летняя женщина по фамилии Ким, прибывшая в Сеул с двумя сыновьями. Для того, чтобы сбежать из Северной Кореи, ей пришлось сначала пересечь границу с Китаем и лишь затем добраться до Сеула. Южная Корея предоставляет беженцам из КНДР гражданство после трехмесячного обучения. Также правительство выплачивает перебежчикам более 5 тысяч долларов и частично финансирует покупку жилища.
  Вот так же надо было поступить и СССР со всеми этими диссидентами. Демократически предоставив им возможность выбора: официально, компенсировав расходы государства на их обучение и лечение до момента принятия решения, и вот так романтично - прикрыв глаза на исходящий трафик в районе китайской границы. И пусть бы буржуины напрягали свои бюджеты на выплаты перебежчикам.

Можно, конечно, и так. Но что, если попробовать сделать иначе: устроить так, чтобы людям не хотелось бежать из страны? Чтобы, наоборот, жители соседних государств стремились попасть в неё?

Ведь если жителям некой страны хочется её покинуть - значит, в ней что-то не так, n'est ce pas?

А уж особенно - если речь идёт о стране, которая называет себя социалистической. Ведь социализм, если склероз мне не изменяет - строй более высокоразвитый, чем капитализм. Значит, по идее, и людям при нём должно житься лучше. С чего бы им захотелось бежать в капиталистический ад?

Comments

КАК ДИССИДЕНТЫ В КИТАЙ БЕЖАЛИ

[oubique.livejournal.com]

http://www.proza.ru/2010/10/02/191

Почитайте. Я был с ним знаком. Настоящий человек.

[puffinus.livejournal.com]

Было дело, да. И это как раз логично: там капитализм, тут социализм. Но бежали-то и в обратную сторону.

[asocio.livejournal.com]

Да нет, всё правильно.
Множество людей не хотят жить лучше.
Они курят, пьют, едят вредную жирную пищу, недосыпают (не из-за работы или семьи, а просто развлекаются, например). Последовательно и сознательно мучают и уничтожают себя.
Разумно предположить, что какая-то часть людей побежит из рая в ад.
Так и пусть бегут, задерживать их внутри - означает подвергать рай опасности разрушения.

[puffinus.livejournal.com]

Они курят, пьют, едят вредную жирную пищу, недосыпают

Практически мой портрет:). Недосыпаю я, правда, из-за работы.

[bacchusv.livejournal.com]

Жизнь вообще до смерти доводит.

[nravov.livejournal.com]

Множество людей не хотят жить лучше

Они просто не знают что для них "лучше".

[eyra-0501.livejournal.com]

Насколько я знаю, любой житель Северной Кореи официально считается гражданином Республики Корея.
Что же до бегства из "рая"... Прочтите Симонова, он об этом все давно сказал! :)

[chaotickgood.livejournal.com]

И наоборот, что характерно
Они вообще не признают друг друга государствами.

[vzzhbzl.livejournal.com]

Если я ничего не путаю, Кастро уголовников своих в Штаты высылал, когда те требовали свободы политзаключенным. В фильме "Лицо со шрамом" все с этого, например, начинается.

[vzzhbzl.livejournal.com]

*- свободы политзаключенным Штаты, в смысле, требовали, а не уголовники.

[beobaxter.livejournal.com]

Его критиковать можно и нужно, он не обидчивый ни разу, а осмысливание (здоровой!) критики способствует укреплению либо уточнению позиций - и то, и другое только на пользу.

Насчет "устроить так, чтобы людям не хотелось бежать из страны" давно уже существует народная мудрость: "Всем не угодишь!" "Философские пароходы" (яхты "Затмение" применительно к нашим реалиям) неизбежны.

[puffinus.livejournal.com]

Всем? Возможно. Но социализм, как строй более совершенный, должен угождать большему числу людей.

И в любом случае, я совершенно не понимаю, зачем мешать покинуть страну человеку, который хочет этого. А если он после этого захочет вернуться - тоже не вижу смысла ему препятствовать.

[iwia.livejournal.com]

В КНДР, конечно, социализм искажен очень сильно (внешнее давление в этом, правда, сыграло не последнюю роль), но Вы считаете, что при социализме всем должно стать лучше, чем при капитализме? Даже буржуа?
Торбасов (по другому поводу) как-то хорошо заметил, что:

Иллюзия об осуществлении социализма как всеобщем облагодетельствовании разумными мерами — одно из главных пятен брежневского ревизионистского течения.

Так что могу поздравить - Вы повторяете именно ошибки идеологов позднего СССР

[puffinus.livejournal.com]

А что, из СССР на Запад или из КНДР на Юг бежали и бегут буржуа?

[1504.livejournal.com]

какие то детские рассуждения.

среди массы людей, среди сотен миллионов всегда найдётся какой-то мизерный процент, который готов сваливать куда-угодно от чего угодно. Если бы был рай и ад, то уверен что кучка людей сбегала бы из рая в ад

[puffinus.livejournal.com]

Ну и нехай сваливает, раз ему так хочется. Он же мизерный, этот процент, ты его и не заметишь. В чём проблема-то?

[chaotickgood.livejournal.com]

По поводу КНДР согласен, а вот насчет миграции вообще у меня есть интересная информация.

Я читал, что из других стран Латинской Америки, которые не Куба в США бегут БОЛЬШЕ людей, чем с Кубы. С того же Гаити например. И плывут также, на покрышках. Только не потому, что их не выпускают, а потому, что их не впускают.

Береговая охрана их вылавливает и отправляет обратно. Потому что у них нет преступного коммунистического режима, поэтому они США не интересны.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да. Я уж про Мексику молчу.

[yakobinets.livejournal.com]

>>Демократически предоставив им возможность выбора: официально, компенсировав расходы государства на их обучение и лечение до момента принятия решения, и вот так романтично - прикрыв глаза на исходящий трафик в районе китайской границы.<<

Во многих странах Европы высшее образование и медицина тоже бесплатные. Что-то я никогда не слышал, чтобы с француза при выезде из Франции требовали вернуть деньги Patrie-матушке.

[chaotickgood.livejournal.com]

А как же патриотизмъ?

[yakobinets.livejournal.com]

>>официально, компенсировав расходы государства на их обучение и лечение до момента принятия решения<<

Угу, а если человек до момента принятия решения отслужил срочную в СА, советское государство должно выплатить ему жалование американского рядового за два года?)

[yoserian.livejournal.com]

кстати, когда евреи из СССР эмигрировали с них брали деньги за высшее образование, не помню уже сколько

[mav-pakostnyj.livejournal.com]

Относительно перебежчиков, то сказано, что эти 10 тысяч перебрались за 10 лет на Юг, но из этого не следует, что они покинули Север в течении этих же 10 лет. Много людей мигрировало в Китай во второй половине 90-х, когда произошел ряд природных катастроф и дошло до голода и очевидно, что большинство перебравшихся составляют те. кто перебрался в те годы и осел в Китае.
Некоторую часть, видимо, составляют "заробитчане" в Китае также поддавшиеся южнокорейской пропаганде.

Если чиать такого недружественного Севера автора как Ланьков, то очевидно, что перебирается большинство, поддавшись пропагнде. А перебравшись, большинство - разочаровано и стремится вернуться на Север. Не все на это решаются, особенно учитывая, что за это светит тюрьма, но некоторым все же удается.

Перебежчикам из Южной Кореи не удалось перебраться в КНДР. «СЕУЛ, 22 октября. Власти Южной Кореи арестовали трех граждан страны, которые пытались незаконно проникнуть в КНДР. Как пишет Газета.Ru, по информации местных властей, они намеревались через Китай пешком перебраться в КНДР. Однако по невыясненным причинам их затея не удалась, и несостоявшиеся перебежчики вернулись домой, где были задержаны на основании действующего в стране закона о национальной безопасности. По уточнению Euronews, данный закон, в частности, запрещает несанкционированные контакты с КНДР и распространение материалов северокорейской пропаганды»:
http://www.rosbalt.ru/2010/10/22/783021.html

Материалы Ланькова о перебежчиках:
http://en.koresaram.doira.uz/Articles/ArticleInfo.aspx?Id=bca2ce61-610f-4a15-a7d7-c6fb7d83451d
"В начале августа влиятельный и информированный южнокорейский еженедельник «Сиса чжорналь» опубликовал серию статей о положении северокорейских эмигрантов в Южной Корее. Таких эмигрантов сейчас - примерно 20 тысяч человек. Среди всего прочего, журнал сообшил о том, что в последние годы несколько десятков из них тайно вернулись на Север...
В КНР беженцы смотрят южнокорейские телепередачи, общаются с теми китайцами, которые побывали в Сеуле на заработках. Постепенно в их воображении возникает образ некоей сказочной страны, которая является воплощением материального благополучия и технологического совершенства. Понятно, что очень многие из них начинают думать о том, как бы перебраться в Сеул, чтобы и самим принять участие в этом празднике жизни...
Тут и начинаются разочарования. Беженцы обнаруживают, что та красивая жизнь, которую они видели в южнокорейских телесериалах, с одной стороны - вполне существует, а с другой - им самим недоступна...
Пару месяцев назад знакомая беженка - вполне устроенная по меркам большинства - сказала мне: «В первые месяцы в Сеуле не было и недели, чтобы я всерьёз не подумывала о том, чтобы вернуться на Север»...

Относительно СССР:
1) СССР не принимал к себе почти никого.
2) На Запад бежали, в основном, те, кого можно было использовать в холодной войне или специалисты, у которых на Западе разница в доходах по сравнению с остальным населением в разы выше, чем в СССР. Рабочие и крестьяне не бежали.
3) В глобализированном мире американская культура и английский язык давно навязаны всему остальному миру как универсальные, потому в СССР было много людей, которые хорошо ориентировались в ней и знали язык. В отличии от Запада, где несравненно меньшее число людей ориентировалось в культуре народов СССР и знало бы их языки. Потому оттуда почти никто и не бежал в СССР. Также как и из СССР все, кто бежал - бежали на Запад, а не в такие страны как Япония или Саудовская Аравия (не говоря уже о более бедных капиталистических странах).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Значит, по идее, и людям при нём должно житься лучше.

Нет, конечно. Некоторым людям при социализме будет житься хуже.

Вот например товарищ Сахонько этот вопрос разъяснил:
А я про то и пишу, что социализм рабочим из золотого миллиарда и не нужен. У них и так мелкобуржуазный рай, поскольку они получают благ гораздо больше, чем создают... (http://sahonko.livejournal.com/38297.html?thread=449689)

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

А уж особенно - если речь идёт о стране, которая называет себя социалистической.
***
Называет и является разные вещи. КНДР насколько можно почитать русскоязычные источники (Макавити и по ссылкам от него, например) именно что "называет себя". А так вполне госкапитализм (страна -- семейное предприятие Кимов) с единоличным диктатором (главный акционер) и контролем уровня "1984".
От такого и в более успешное предприятие перебежать не грех. Тем более новым сотрудником РК подъемные платит и профсоюз а.к.а. "гражанское общество" на новом предприятии посильнее будет.

[nazdarru.livejournal.com]

у северное кореи есть такая херотень - экономическая блокада и напряжённые уже отношения с Китаем, который ложит на кндр с прибором
а у южной всё наоборот - мощный поток инвестиций, доступ к западным технологиям и так далее
устрой такой режим любой стране - пойдёт ко дну
что и происходит с кндр
сравнивать их некорректно - это как сравнивать спортивные успехи чувака в кандалах (экономическая блокада) и спортсмена на допинге

[dysto.livejournal.com]

А почему не наоборот, почему бедная Южная Корея вся в слезах и соплях не обвиняет социалистические страны в блокаде? Не рассказывает про мощный поток инвестиций и доступ к передовым технологиям, который имеют северяне?
Не потому ли, что у капстран есть технологиии и ресурсы для инвестиций, а у соцстран - нет?
Поединок честный, никаких кандалов и допинга. Бой без правил самый честный, правил нельзя нарушить, раз их нет.

[dysto.livejournal.com]

Вам осталось совсем чуть-чуть до позиции Сороса с его "открытым обществом" :)
Помните "Вишневый сад" Чехова? Буржуазия скушала феодальную аристократию, скупила по дешевке. Ваши "товарищи" мечтают о кирзово-портяночном орднунге им. т. Сталина, в то время как по идее ваша картина маслом должна называться "последний инвестбанкир устраивается на работу сантехником в коммуну им. Карла Маркса" или "кооператив Светлый Путь покупает Эмпайр Стэйт Билдинг чтобы устроить там музей". Как-то так. Пока у вас нету денег нанять инвестбанкира чинить сливные бачки, к словам "более высокоразвитый" надо добавлять в начале "если бы он был".

[puffinus.livejournal.com]

Почему? Я-то за то, чтобы предоставить г-на Лопахина его собственной судьбе, без государственной поддержки. И с наслаждением послушать его предсмертные вопли.

[444ellendg.livejournal.com]

Всё ! Начался супермегасрач ! У российских коммунистов или считающих себя таковыми нет больше интересов кроме проблем двух Корей ! Впрочем и у российских либералов тоже.