Н-да...

Nov. 15th, 2010 08:23 pm
puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Не хотел критиковать Беобакстера, но вот что он пишет (цитирую пост целиком):

КНДР избавляется от балласта

  Южная Корея приняла 20 тысяч перебежчиков из КНДР. Последней перебежчицей стала 41-летняя женщина по фамилии Ким, прибывшая в Сеул с двумя сыновьями. Для того, чтобы сбежать из Северной Кореи, ей пришлось сначала пересечь границу с Китаем и лишь затем добраться до Сеула. Южная Корея предоставляет беженцам из КНДР гражданство после трехмесячного обучения. Также правительство выплачивает перебежчикам более 5 тысяч долларов и частично финансирует покупку жилища.
  Вот так же надо было поступить и СССР со всеми этими диссидентами. Демократически предоставив им возможность выбора: официально, компенсировав расходы государства на их обучение и лечение до момента принятия решения, и вот так романтично - прикрыв глаза на исходящий трафик в районе китайской границы. И пусть бы буржуины напрягали свои бюджеты на выплаты перебежчикам.


Можно, конечно, и так. Но что, если попробовать сделать иначе: устроить так, чтобы людям не хотелось бежать из страны? Чтобы, наоборот, жители соседних государств стремились попасть в неё?

Ведь если жителям некой страны хочется её покинуть - значит, в ней что-то не так, n'est ce pas?

А уж особенно - если речь идёт о стране, которая называет себя социалистической. Ведь социализм, если склероз мне не изменяет - строй более высокоразвитый, чем капитализм. Значит, по идее, и людям при нём должно житься лучше. С чего бы им захотелось бежать в капиталистический ад?

Date: 2010-11-15 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Его критиковать можно и нужно, он не обидчивый ни разу, а осмысливание (здоровой!) критики способствует укреплению либо уточнению позиций - и то, и другое только на пользу.

Насчет "устроить так, чтобы людям не хотелось бежать из страны" давно уже существует народная мудрость: "Всем не угодишь!" "Философские пароходы" (яхты "Затмение" применительно к нашим реалиям) неизбежны.

Date: 2010-11-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всем? Возможно. Но социализм, как строй более совершенный, должен угождать большему числу людей.

И в любом случае, я совершенно не понимаю, зачем мешать покинуть страну человеку, который хочет этого. А если он после этого захочет вернуться - тоже не вижу смысла ему препятствовать.

Date: 2010-11-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Чтобы угождать большему числу людей, нужны ресурсы. Не нравится тебе торт - не ешь. А получить лучшее в мире и притом бесплатное образование и просто уехать - это хищение!

Date: 2010-11-19 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
круто.

Date: 2010-11-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Никакая страна не может "всем угодить". Из всех стран, даже из США в страны 3 мира, есть миграция.

Между тем переселение в другую страну - с другим языком, а и того пуще, другим строем (из "соц." в кап.) - это тяжело, очень. Даже без необходимости перелезать через колючую проволоку, плыть на лодке 100 км или без документов странствовать через три-четыре азиатские страны.

Если тысячи людей "бегут" - сколько их "поедет", если из Пхеньяна в Сеул будет просто ходить поезд, как вы думаете? Как он ходил из Восточного Берлина в Западный до 1961 года?

Понимаете, Вы можете сводить эту проблему к маргиналам (которые есть, действительно, везде, вот и в СССР из развитьых капстран приезжали на ПМЖ - 2-3 человека в год), только пока люди "бегут", а в них стреляют, а их родственников за это сажают в лагерь. Как только стрелять перестанут - Вы увидите, что уехать захочет, грубо говоря, четверть населения.

А это все-таки очень много.

Вообще голосование ногами - это критика снизу. Коммунист должен работать над собой, когда его критикуют снизу, а не ограничиваться ударом сапогом в зубы, как за время нахождения у власти многие из них привыкли.

Date: 2010-11-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
В лагерь уже не сажают. Ни родственников, ни добровольных возвращенцев. У Ланькова читал об этом.

Date: 2010-11-15 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это верно, но практически при всем нынешнем поколении стреляли и репрессировали, и люди наверняка не очень-то верят, что нынешние послабления всерьез.

В любом случае это все-таки "бегут", а не "эмигрируют".

А ведь, казалось бы, примеры "социалистических" государств, откуда не бежали - есть, откуда была законная эмиграция (и трудовая миграция), и ничего - не обезлюдели. Прежде всего СФРЮ, до некоторой степени приближались к этому состоянию ПНР и ВНР.

Но нет же, от гуляшного социализма нос морщим.

Date: 2010-11-16 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] mav-pakostnyj.livejournal.com
Бред сивой кобылы. Ни в кого там не стреляют и никого не сажают.
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Граждане КНДР выезжают в соседние страны и возвращаются в количестве сотен тысяч в год. (http://juche-songun.livejournal.com/168744.html?thread=12316712#t12316712)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:10 am
Powered by Dreamwidth Studios