Из чего не стоит делать культа

[puffinus]

 
Многие мои соратники по левому лагерю соглашаются с тем, что государство есть гнусная мерзость и мерзкая гнусь, недостойная хотя бы одного доброго слова. Но относят это лишь к современному российскому государству. А вот после революции, когда будет создано государство диктатуры пролетариата - ему надлежит желать мощи, величия и побед внешних и внутренних. И прилагать для этого всяческие усилия.

А так ли это? В конце концов, не мной сказано: "Любое государство есть угнетение. Рабочие обязаны бороться даже против советского государства - и в то же время беречь его, как зеницу ока". Беречь, конечно - постольку, поскольку оно существует в их интересах. Но при этом любое государство есть неравенство - оно делит людей на тех, кто приказывает, и тех, кто должен подчиняться. Любое государство есть несвобода - ибо гражданин вынужден поступать не так, как желает, а так, как предписано властью.

Но при этом пролетарское государство на какое-то время необходимо. Собственников необходимо превратить в бывших собственников, подавив их сопротивление - а без государственной машины это не получится. Если такой машины не будет у нас - она будет у них. Но! Даже и в этом случае необходимо стремиться к тому, чтобы подобные функции постепенно переходили от государственных структур к общественным (а общество-то будет уже не буржуазное).

Я бы провёл такую аналогию. Всякий человек, сколь бы возвышенным ни был его образ мысли и сколь бы тонкой ни была его душевная организация, должен время от времени, пардон, срать. Но ведь никто не прославляет акт дефекации и не находит в нём ничего величественного и притягательного. Это необходимо, но и только.

Точно так же обстоит дело и с государством (любым), которое есть неизбежное, но оттого не менее вонючее говно общества. Да, пока ещё необходимо терпеть эту машину принуждения и насилия - но нужно стремиться, чтобы государства было как можно меньше. Иначе это не социализм.

И отношение к нему должно быть соответствующим. Как говорил один солженицынский персонаж: "Пусть, если девушка выйдет замуж за государственного чиновника, это будет позором всей её семье - вот при таком социализме я бы согласился жить!".

Словом, неизбежное зло всё равно остаётся злом.

Comments

[arvegger.livejournal.com]

Чем, напр, общественное управление отраслью отличается от государственного управления отраслью?

[taki-net.livejournal.com]

А кто сказал, что надо "управлять отраслью"?

[arvegger.livejournal.com]

Пардон? Мы исходим из того, что жизнь на Земле сохранится. Соответственно будет и эффективное, то есть крупное, производство.

[baliasov.livejournal.com]

либерастам не понять

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Попробую угадать несколько признаков:
Государственным управляющим (чиновникам) платят жалованье, дают льготы и дачи; общественное управление осуществляется добровольно и бесплатно.
Государственные чиновники назначаются и снимаются вышестоящим чиновником; каждый общественный управляющий лишается управленческих полномочий простым голосованием избравшей его общины.

Угадал?

[dac-khv.livejournal.com]

Тем же, чем общество от государства?

[arvegger.livejournal.com]

Общество от государства - отсутствием механизма классового подавления. А какое подавление в механизме управления отраслью? При чем оно тут?

[i-ddragon.livejournal.com]

Сетевое - управление снизу.
Государственное - управление сверху.

[misha-makferson.livejournal.com]

Точнее "сетевое управление" по горизонтали, государственное по вертикали. Например простейший протокол IP маршрутизации (RIP чтоли). Маршрутизатор знает только своих соседей, больше он не знает ничего. Но в целом пакеты доставляются до адресата. В продвинутых протоколах понятно гораздо сложнее, но что характерно иерархии нет (за исключением DNS, но там отдельный разговор).

[dmitrygalkin.livejournal.com]

Полностью согласен. Культ государства и его институтов вместо отношения к ним как к неизбежному злу является одной из главных проблем российских левых.

[rsokolov.livejournal.com]

Сделать из собственников бывших собственников как раз таки очень легко.

Для этого нужно, чтобы воровство, грабежи и рейдерские захваты были ненаказуемыми, а государство иметь для этого не обязательно. Впрочем, насквозь коррумпированное государство для уничтожения класса собственников даже еще лучше, чем его полное отсутствие.

[l0rentz.livejournal.com]

Текстами как делать не надо сыт не будешь. Нужен план чего предлагается делать, что бы хотя бы в общем представить о чём речь. К примеру "пролетарское государство" без объяснения звучит похоже на "царствие небесное". Надо определится чего конкретно мы хотим иначе это бесконечное "государство это плохо" на разный лад.

[parabolru.livejournal.com]

а теперь точнее и с самого начала.

[voencomuezd.livejournal.com]

Проходили уже. Как какой-то рок -- придет государство и не избавишься от него. И революционный дух спадает. Это почти закономерно.

[puffinus.livejournal.com]

Нужно всё-таки понять эту закономерность. А в рок я не верю.

[david-sand.livejournal.com]

Простите за невежество, но как представляют себе анархисты общество без государства? Теорию я немного знаю, может ортодоксальную, но все же ... общинное управление, ограниченное самой крайне необходимой самоорганизацией (поправьте если не прав). Но одного мне не понятно, какой бы не была власть, даже на уровне общинного управления, она же все равно будет стремиться к усилению, укреплению, расширению и в результате получаем то же государство. Я что–то не так понимаю?

[puffinus.livejournal.com]

Вам интересна именно позиция анархистов? Если да, я постараюсь с ними связаться и получить ответ.

[l0rentz.livejournal.com]

Урсула Ле Гуин - Обездоленные. Лучше вроде никто не описывал анархисткое общество.

Крестьянское государство...

[i-ddragon.livejournal.com]

Мне идея "пролетарского государства" вообще кажется чем-то глупым. Это вроде как крестьяне решили бы бороться с феодальной эксплуатацией, поставив себе "крестьянского царя". Надо изживать и капиталистов, и пролетариат, и переходить к самодостаточному автономному производству - по принципу сетевых opensource-коммун.

Re: Крестьянское государство...

[puffinus.livejournal.com]

Думаете, капиталисты так просто согласятся изживаться?

Re: Крестьянское государство...

[l0rentz.livejournal.com]

Слабо себе представляю профит от такого окукливания. Цена производства чего бы то ни было падает и будет падать. Цена производства самых базовых(и потому самых массовых) вещей типа жилья, одежды, еды, транспорта и связи падает при централизации совсем сильно. А вот цена разработки новых технологий видимо будет расти при любых условиях.

Ну сколько сейчас занято в с/х. 1.5-2%, да? Думаю скоро придём к 0% в с/х и 1.5-2% в производстве/поддержании инфраструктуры. Как тогда будут выглядеть ваши коммуны?

Рыночная экономика в таких условиях производит крайне уродливые вещи типа "финансовых услуг", страховых агентов, адвокатов, рекламные агентства, раздутые армии и тп. Ещё дублирование инфраструктуры сотовыми операторами с кучей одинаковых тарифов. Всё это при коммунизме нафик не нужно.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Институт государства должен быть всенепременно ликвидирован.

[misha-makferson.livejournal.com]

>"Пусть, если девушка выйдет замуж за государственного чиновника, это будет позором всей её семье - вот при таком социализме я бы согласился жить!".

Ну это пожалуй интеллигентский перегиб. Я бы переформулировал так, ассенизатор годная, полезная людям профессия, да и платят там нормально. Но возносить хвалы "эффективному говновозу" как то и странно и смешно.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да - только я бы это назвал не перегибом, а гиперболой:).

[ryboved.livejournal.com]

Когда все перейдет в государственную собственность, государство перестанет быть государством и, соответственно отомрет.
По-моему тут все просто.
Если кому-то не нравится государственная форма собственности пусть записывается в либерасты.
Вообще можно согласиться с тезисом о том, что государство - говно. Но это значит что весь капитал нужно извести на говно, и капитализм будет повержен.