puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Тысячу раз прав Кагарлицкий

Нигде в Европе не спорят так яростно о деятелях давно минувших дней, как у нас в стране. Оценки Ивана Грозного, Александра II или Петра I неотделимы от политической позиции автора. Все эти персонажи и символы все еще «здесь», с нами. О них говорят так, будто они только что вышли за дверь. Вся страна напоминает огромный дом с привидениями, которые незримо (а иногда и зримо) присутствуют среди участников современных событий. Прошлое оказывается напрямую связано с будущим, оно порой кажется участникам событий важнее настоящего.

Думаю, если мы (или кто-нибудь вроде нас) всё же получим власть в России - одна из важнейших задач этой власти будет состоять в том, чтобы похоронить наших мертвецов. Забывать о прошлом, великое оно или позорное, не стоит, но нужно освободить от его груза настоящее и будущее. 

Прошлому место в прошлом.

А иначе так и будем спорить до драки, хорош был Сталин или плох.

Date: 2011-05-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dobriykaban.livejournal.com
Борис Юльевич вообще много чего правильного говорит.

Date: 2011-05-06 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это да, я и сам во многом опираюсь на его идеи.

Date: 2011-05-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Это все - от энциклопедичности полученного образования
From: [identity profile] ljtimes.livejournal.com
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

Date: 2011-05-06 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Запретите одни символы - найдут другие. Тупоконечники и остроконечники.
Дело в том, что по каким-то причинам политическая позиция связана с произнесением, по выражению Паркера-Кононенко, шахад. Причем максимально бессмысленно-схоластических, как если бы вместо "Верую в Отца, Сына и Духа Святого" говорили "верую, что в третьем ангельском легионе 10000 ангелов, а никак не 7000"

Они ни к чему не обязывают и являются символами-лозунгами. Запретить их - ну будет борьба с гомосексуалистами. Или "Королевцы против ФонБрановцев"

Date: 2011-05-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да речь ведь не о том, чтобы запретить. От запретов вообще, по моим наблюдениям, толку чуть меньше чем никакого.

Дело в другом. В России ведь огромное большинство населения начисто выключено из политического процесса. К решению реальных вопросов люди не допущены. Вот и остаётся им спорить, кто начал первым - Каин или Авель. А если будет установлена хоть какая, но демократия - призраки исчезнут сами собой.

Date: 2011-05-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
а мне кажется, что нет ничего в этом сильно плохого, зато хоть историей поинтересовались.
вот был фильм "Иван Грозный", и все зрители поделились на четыре категории:
- всё было не так
- было так, но фильм с перегибами
- было так как в фильме
- было всё ещё хуже

а вот, к примеру, был на западе фильм "еще одна из рода Болейн" и что?
все подрочили, кто на Портман, кто на Йоханссон и забыли.

Date: 2011-05-06 06:17 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
О да. Похоронить надо. Надо разобраться в истории, но похоронить Грозного, Петра, Сталина, Ленина, даже Ельцина - необходимо.

Date: 2011-05-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Вопрос в том, в каком ключе люди будут решать вопросы и какие это будут вопросы. Будучи жителем России я эти вопросы, к сожалению, представляю. Так вот, как обычно бывает когда творится большая мерзость, решение этих вопросов будет маскироваться выяснением вопросов кто начал первым.
Ну не будут же в самом деле открыто обсуждать запрет на деторождение и стерилизацию с чипированием для пар, получающих меньше 40000 рублей на каждого? Нет, будут обсуждать Правду об Иване Грозном, а принимать закон о стерилизации малоимущих.

А кстати вот кому-то кажется фантастикой такой закон?

Так и сейчас - обсуждение Правды об Истории всего лишь прикрытие для попила и борьбы за руководящие позиции. Не про прогрессивный же налог и таможенные пошлины втирать электорату.

Date: 2011-05-06 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kodskoy.livejournal.com
Ленина в обязательном порядке.

Date: 2011-05-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
Ленина (как комментом выше написали) тоже хоронить прикажете, милостивый государь?

Date: 2011-05-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
но не при нынешнем строе

Date: 2011-05-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
ИМХО после социалистической революции и со всеми пролетарскими почестями

Date: 2011-05-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Оно как бы и пофигу, но вот что непонятно: почти 100 лет лежит, и вдруг обязательно зачем-то надо хоронить. Пусть и дальше лежит - хуже не будет.

Date: 2011-05-06 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
ну спасибо, хоть, что не с божественной литургией и перепродажей китайцам, как Стерлигов тут намедни предлагал :)
http://sterligov.livejournal.com/10777.html

Date: 2011-05-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
Дело просто не в теле. а в идеях. их не похоронить

Date: 2011-05-06 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Он предлагал проделать над останками Ильича православный экзорцизм, а мавзолей разбить и осколки продать сатанистам.

Перепродажа китайцам - весьма интересная идея - чисто в идейном, идеологическом плане, а не как руководство к действию.

Вообще ясно, что если мавзолей всерьёз соберутся устранить, то его можно будет только переместить, а не уничтожить, если конечно это будет не какой-нибудь вконец невменяемый православный Талибан.

Date: 2011-05-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Встречный вопрос, который я задал и выше: если дело не в теле, то зачем тогда его хоронить? Тело - любопытнейший экспонат, пусть даже в нашей исторической традиции как-то более распространены курганы, а не мавзолеи.

Date: 2011-05-07 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] dolkass.livejournal.com
так как нет будущего, ничего не остается, как возиться в прошлом.

Date: 2011-05-07 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Если бы власти похоронили Ленина, то больше не смогли бы каждый год вбрасывать эту идею. А левым не пришлось бы устраивать "защиту мавзолея" и можно было перейти к более насущным делам.

Date: 2011-05-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
я думаю, что дрочить на йоханссон гораздо приятнее, чем обсуждать ивана грозного.

Date: 2011-05-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого. Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых. И как раз тогда, когда люди как будто только тем и заняты, что переделывают себя и окружающее и создают нечто еще небывалое, как раз в такие эпохи революционных кризисов они боязливо прибегают к заклинаниям, вызывая к себе на помощь духов прошлого, заимствуют у них имена, боевые лозунги, костюмы, чтобы в этом освященном древностью наряде, па этом заимствованном языке разыграть новую сцену всемирной истории. Так, Лютер переодевался апостолом Павлом, революция 1789 -- 1814 гг. драпировалась поочередно то в костюм Римской республики, то в костюм Римской империи, а революция 1848 г. не нашла ничего лучшего, как пародировать то 1789 год, то революционные традиции 1793 -- 1795 годов. Так, новичок, изучивший иностранный язык, всегда переводит его мысленно на свой родной язык; дух же нового языка он до тех пор себе не усвоил и до тех пор не владеет им свободно, пока он не может обойтись без мысленного перевода, пока он в новом языке не забывает родной.

Date: 2011-05-07 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Помню, помню. Но Маркс-то писал о ситуации, когда образы и символы прошлого служат задачам сегодняшнего дня. А тут немного другое.

Date: 2011-05-07 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Похоронить Ленина - это символическое действие, которое означает, что "В Портленд нет возврата". В данном случае в СССР.

Разумеется, те, кто ищет общественный идеал в прошлом, "левые консерваторы" (а это не только красконы) будут этой идеей недовольны.

Но, однако, пока левое движение мечется, решая куда ему идти, вперед или назад, оно остается на месте.

Date: 2011-05-07 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
С некоторых пор тексты Кагарлицкого стоит воспринимать с поправкой на его практическую позицию. Потому что часть тезисов там несомненно служить банальной цели – эту саму позицию как то оправдать. А позиция известно в чем: человек не постеснялся создать свой рабкор на кремлевские деньги, при этом без всякого сожаления расставшись с теми из своих сторонников, которые такой расклад не восприняли.
Поэтому когда ранее я читал у Кагарлицкого критику троцкистов: мол они де слишком сильно озабочены чистотой идеи, мне показалось это разумным. Но потом то я увидел, куда на самом деле приводит недостаточная чистота идеи.
Вот и в этом отрывке уж, простите, никакой глубины мысли мне уже не видится. А видится мне еще один мосточек к беспринципности.

Date: 2011-05-07 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что бы там ни было - "Периферийная империя" написана задолго до этой рабкоровской опупеи.

Date: 2011-05-07 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
А зачем обсуждать мифического персонажа эпохи позднего феодализма?

Date: 2011-05-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Эммм... к моменту написания основных трудов Маркса и Сэй, и Мальтус, и Бастиа были давно мертвы, тем не менее - поминаются они им с непременной язвительностью.

Date: 2011-05-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
вот и я о том же.
от онанизма приятно хоть.

Date: 2011-05-13 05:40 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Сто лет лежит, а не должен бы ни одного, ни месяца, ни дня. Ленин не должен быть религиозным символом. Социализм не должен быть религией.

Date: 2011-05-13 05:41 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
При любом. Отпустите дедушку, а? Дайте помереть спокойно.

Date: 2011-05-13 05:42 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А Ленин что, не человек? Может он богочеловек? Может его нетленные мощи обладают чудесной силой? Может этот невинноубиенный великомученик следит за страной, пока д^Hтело его живёт?

Date: 2011-05-13 05:44 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Что любопытного в трупе? Труп он и есть труп. Хоть Ленина, хоть Медведева, хоть дяди Васи-бомжа.

Date: 2011-05-13 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios