Брачное

[puffinus]

blanqi пишет:

Идеальная цель коммунизма - "брак по любви", очищенный от наносного, экономического, бытового, когда единственным поводом остаётся любовь...
...И вот в эти-то мечты о вечном и прекрасном люди включили обоснование брака. Следовательно, и сам брак, в немалой степени, является формой идеала. Не сделкой и регуляцией, но идеалом, аффектом, страстью. Сама форма выкована чувством!

Это чрезвычайно распространённая ошибка: экстраполировать то, что ты видишь вокруг себя, на все страны и все эпохи. Раз мы живём при каком-то установлении, и отцы наши при нём жили, и деды - значит, оно вечное. Как в средние века художники рисовали древних греков и римлян не в античных одеждах, а в средневековых.

Это, конечно, логично: воображать будущее можно только исходя из настоящего. Чего нет в реальности, того и в уме быть не может. В представлении троглодита идеальное жилище - просторная, тёплая и удобная пещера. Но всё же, но всё же...

Любовь, конечно, замечательная штука - из неё даже можно сварить варенье, надо только добавить сахару и ягод. Допустим, двум людям хорошо вместе - так почему бы им вместе не быть? Заметьте, я ни слова не говорю о том, какого пола эти люди. А если эти отношения стали им в тягость, то почему бы им не расстаться?

А если, скажем, людям хорошо не вдвоём, а втроём? Вчетвером? Вдесятером? Разумеется, современная буржуазная мораль осуждает подобное, но даже меня моралистом не назовёшь, а уж blanqi и подавно. Если они хотят и могут давать друг другу радость и счастье, так и на здоровье.

Но брак-то тут при чём? Конечно, в современном обществе он необходим - его порождает необходимость сотрудничества, основанного на разделении обязанностей. Но мы-то говорим об обществе коммунистическом, где на смену необходимости придёт свобода.

Так зачем же нам цепляться за архаичный институт брака?

Comments

[-steppenwolf.livejournal.com]

Допустим хорошо больше чем вдвоём.
для секса необходимы минимум два человека.
но каждый новый партнер вносит в отношения элемент неустойчивости, мозгопробивание увеличивается.
следовательно максимально устойчивой является ячейка из двух людей.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, если такая ячейка максимально устойчива - то она и сама собой сохранится. Но останется ли она именно "ячейкой", если в ней не будет экономической необходимости?

[puffinus.livejournal.com]

С другой стороны, такая парная ячейка порождает собственническое отношение к апртнёру и ревность - что не есть хорошо.

[i-ddragon.livejournal.com]

>>для секса необходимы минимум два человека.
Архаичные у вас представления о сексе.

[hoopoe.livejournal.com]

Максимально устойчива ячейка из одного человека.

а вот приводит ли устойчивость системы к эффективност

[iigogosha.livejournal.com]

"для секса необходимы минимум два человека."
автор дремучий ортодокс(извините)
1.человек+маня кулакова
интернет дрочеры как явление весьма распространены
2.человек+пёсик(козочка)
явление известное с древнейших времён и по сей день
3.человек+резиновая зина(роботесса вдувабельная)
разработки в робототехнике в данном направлении идут семимильными шагами.
4.человек+баба(курица не птица, баба не человек)
наложницы, проститутки, содержанки, низкая социальная роль женщины в некоторых обществах суть есть явления одного порядка. женщина как существо второго сорта(недочеловек созданный богом в помощь человеку, удовлетворения его сексуальных желаний и продолжения рода)
это я так выше по тексту пошутил.
шутки шутками, но "в каждой шутке есть доля шутки, а всё остальное суровая правда"
заметьте в случае скатывания к подобным формам секса обратно возвращаются единицы. приходят в устойчивое состояние.
вот и выходит, что максимально устойчивой является ячейка из одного человека.
а вот приводит ли устойчивость системы к эффективности системы вопрос очень непростой.

[alexpobezinsky.livejournal.com]

Еще максимальней по устойчивости - один человек - евнух ( М и Ж -не важно).

[i-ddragon.livejournal.com]

Хотя с другой стороны легенда об идеальных андрогинах, распавшихся на пары, появилась наверняка не случайно.

[puffinus.livejournal.com]

Но это же легенда. А если такие пары и в самом деле есть - так пусть соединяются, кому от этого будет хуже?

[igeid.livejournal.com]

Так институт брака уже отмирает в развитых странах. Например, в Европе. По официальной статистике самый распространенный вариант семьи в Германии - один человек. Это не значит, что люди дрочат в одиночестве:). Просто отношения не регистрируются в большинстве случаев. Так меньше гемороя захотели пожили вместе, захотели разошлись без проблем.
Такая ситуация возникла потому что:
- женщины в большинстве материально не зависят от мужчин и поэтому не держаться за них и их не удерживают всеми правдами и неправдами в семье
- нет квартирного вопроса. Если у тебя нет денег для того, чтобы снимать квартиру, а она тебе стала нужна (ушел от мужа или жены и покинул их квартиру), тебе снимет ее государство как неимущему. Кроме того, есть так называемые убежища для женщин, страдающих от семейного насилия. Там женщина может жить пока не сняла квартиру за гос. счет.
Так что семья это архаичный юридический институт, имеющий привязку к определенным социальным отношениям: экономической зависимости женщин от мужчин и сложности раздела семейного хозяйства (в современной российской версии общей квартиры).
Вообще, если вспомнить классиков, семья появилась вместе с частной собственностью. Собственик хотел пасти свою женщину, чтобы она трахалась только с ним и дети были гарантированно:) от него, чтобы передать наследникам «все нажитое непосильным трудом».

[blau-kraehe.livejournal.com]

Угу, а безработные в Германии вообще не имеют права на сексуальные отношения - с них сразу снимут пособие и заставят платить партнера, причем вне зависимости, зарегистрирован брак или нет и уже даже живут они вместе реально или нет.
Так что безработные придерживаются строгих нрвственных правил. Дрочат в одиночку.

Ну и в убежищах для женщин уже надо за каждый день платить охрененную сумму.
А так все верно.

[puffinus.livejournal.com]

Именно так! Семья отмирает уже при капитализме - а тут вдруг нам предлагают при коммунизме возродить её.

[silly_sad.livejournal.com]

я до вашего поста маркса как-то так уважал. но если он и правда сказал вот это: "семья появилась вместе с частной собственностью", то он конченый ебанат.

семья как явление старше частной собственности на пару сотен миллионов лет.
и встречается не только у млекопитающих, но даже у птиц, с которыми наши эволюционные пути разошлись ещё в юрском блять периоде.

[aerys.livejournal.com]

Брак - это моногамный союз, основанный на любви, верности, взаимопомощи, и желательно - духовной общности.
Обязательным он, конечно, в будущем быть не может - но почему его не сохранить для желающих?
Иначе - зачем же нам цепляться за архаичные институты любви, родства, дружбы когда все люди братья и сестры, все взаимозаменяемы. Какая разница?
Моя самая любимая антиутопия - "День совершенства" Айры Левина, там именно такие винтики затачивали.

[puffinus.livejournal.com]

Да я же не предлагаю запретить что-то. Но дружбу, например, общество не регистрирует, а если друзья поссорятся, то им не нужно выполнять никаких формальностей для прекращения дружбы. Почему с любовью должно быть иначе?

[blau-kraehe.livejournal.com]

а почему же бланки не моралист? Самый натуральный.
Все должно быть покрашено, подстрижено и посыпано песком. Дети в полной собственности родителей, девушки должны быть красивыми и вдохновлять мужчин, женщины должны вообще знать свое место, никакого гомосексуализьму и вообще все должно быть ПРАВИЛЬНО.

[puffinus.livejournal.com]

С одной стороны, похоже на то. А с другой, моралист-ницшеанец - это как еврей-эсэсовец.

[blanqi.livejournal.com]

Про "женщины должны знать своё место" никогда не говорил, напротив, у них не должно быть никакого отдельного места (в спорте, например, о чём недавно писал http://blanqi.livejournal.com/343885.html).

Да, красиво и правильно. Это эстетизм, то есть противоположность морализму. :)

Да, именно ради красоты и эстетики планету следует подчистить (сократив, кстати, население, в 7 раз).

[krol-hydrops.livejournal.com]

По-моему, Бланки говорил вовсе не о том, что семья вечна и традиционна. Наоборот: семья - это прогрессивное изобратение, противостоящая системе коммуна из близких по духу людей, небольшая партия.
Конечно, это - идеал, а в подавляющем большинстве случаев получается полная противоположность. Ну так и что? Коммунизм тоже пока никому не удалось построить, но это же не причина отвергнуть саму идею.

[blanqi.livejournal.com]

Конечно. Семья, брак по взаимной любви, как он отражён в религиозных мифах (= мечтах людей) - это идеал, во все времена противостоящий репрессивной сути цивилизации.

[silly_sad.livejournal.com]

> Так зачем же нам цепляться за архаичный институт брака?

не зачем, а почему.

потому что ты всем своим существом -- _каждой_ своей _клеткой_ (в частности мозга) НАМЕРТВО ПРИВЯЗАН К ИНСТИТУТАМ которым от 1 000 000 до 2 000 000 000 лет и чем они архаичнее тем сильнее ты к ним привязан

[dr-mbogo.livejournal.com]

Романтический бред. "Цель коммунизма - брак по любви" звучит примерно как "Цель коммунизма - стабильность обменного курса и высокий процент по срочным вкладам".

А динамика семьи совершенно однозначна.

К примеру (Англия):

Census data show that the proportion of family households decreased between 1991 and 2001, from 70.6 per cent to 67.0 per cent, a drop of 3.6 per cent. This decrease was offset by a 3.9 per cent increase in the proportion of one-person households over the same period.

http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=1866

Или, даже в дремучих США:

Рост процента "семей" из одного человека (хотя семья, традиционная или common-law (для "регистрации" последней надо всего-то прожить год по одному адресу), там выгодна в налоговом смысле): http://www.infoplease.com/ipa/A0884238.html

Married-couple families: 53% (2000) -> 52% (2004) -> 51% (2006): http://www.infoplease.com/ipa/A0880690.html

Ну и так далее.

[blanqi.livejournal.com]

Брак по любви - цель коммунизма во всех советских энциклопедиях и у Коллонтай, как самом собой разумеющееся.

[blanqi.livejournal.com]

Вы путаете регистрацию с браком, а удобство общежития - с любовью. Брак останется и без регистрации, хотя люди будут сопротивляться и могут завести собственный, "гражданский" институт оформления МОНОГАМНОГО союза мужчины и женщины.

Любовь не секс и не приятность (не только). Откройте "Крейцерову сонату": "Всякий знает, что такое любовь... Любовь есть исключительное предпочтение одного или одной перед всеми остальными". Толстой, как всегда, великолепен в формулировках.

Таким образом, с древности и до скончания веков будет существовать сильнейший аффект такого "исключительного предпочтения", эгоистического, ревнивого и вовсе не доброго, которое, при взаимности, будет, во все времена, образовывать замкнутую ("предпочтение перед всеми остальными") ячейку - брак.

[puffinus.livejournal.com]

Вы ставите телегу впереди лошади. Материя всё же первична, и это парный брак порождает идею любви - никак не наоборот.

[yakobinets.livejournal.com]

>>но даже меня моралистом не назовёшь, а уж blanqi и подавно.<<

Чего это "не назовешь"? Бланки такой моралист, что все красконы давно уже скурились в сторонке. С ним только аномалокарис может тягаться (кстати, они как-то пересеклись, и кариес высказал Бланки свой полный одобрямс).

[puffinus.livejournal.com]

Он же вроде как ницшеанствует).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Бланки вообще недиалектичен imho.

> Как в средние века художники рисовали древних греков и римлян не в античных одеждах, а в средневековых.

И как в нынешние времена продюсеры изображают космонавтов будущего ковбоями (http://users.livejournal.com/_iga/131827.html).

[supermipter.livejournal.com]

Что всё-таки с компьютерными играми?