puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Я, конечно, понимаю: Лотынена есть Лотынена. Но ведь всему же должен быть предел.


Нельзя не признать, устройство welfare state действительно вопиюще несправедливо.


Несправедливость заключается в том, что у работающего человека берут деньги и отдают его гангстеру Марку Даггану и его сожительнице мисс Уильямс. В чрезвычайно дельной статье на Slon.ru Александр Баунов приводит цифры и ссылки: в 2009-2010 финансовом году средний годовой доход 20% самых богатых британских домохозяйств составлял 78 тыс. фунтов до налогообложения и получения соцпособий и 58 тыс. — после. Для 20% самых бедных домохозяйств — 5000 фунтов и 15 тыс. соответственно. 


Иначе говоря, если сравнивать доходы 20% самых богатых и 20% самых бедных, то до выплаты налогов первыми и получения пособий вторыми они отличались в 16 раз, а после — всего в 4 раза.



Вот уже в который раз богатеи вопят: караул, бедные нас объедают! Как писал, если не ошибаюсь, Маркс, впервые этот вопль прозвучал в 1848 году, но не исключено, что и раньше.


Главное, с чего начался разговор? С беспорядков в Англии. Да, надо признать, народ там себя вёл не очень хорошо: громил, жёг, грабил магазины. В лучших домах Филадельфии так не поступают.


Но ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: бедность естественным образом порождает преступность. На это, по идее, должно бы хватить ума даже у Латыниной и её единомышленников. Если у людей нет возможности честно заработать на жизнь - они будут просто зарабатывать на жизнь. Умирать мало кому хочется.


Но даже и сейчас находятся клинические идиоты, которые считают: бунтовали в Англии от сытости. Зажрались, мол, а значит, нужно урезать социальные программы.


Нет, я понимаю: многим хочется жрать в три горла, тем более если возможности позволяют. Так жри - но плати. Плати, если хочешь, чтобы всё вокруг было спокойно, чтобы никто ничего не громил и не грабил. Всё имеет свою цену (капитализм, хуле), и социальная стабильность тоже.


А иначе, как говорил незавбвенный Павел Андреевич Кольцов, рано или поздно кто-нибудь опять захочет сжечь твой дом.



Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-08-21 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] rezhikk.livejournal.com
бедных надо лишать права голоса и уничтожать физически.

Date: 2011-08-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да! Тогда все будут богатыми, и наступит щастье!

Date: 2011-08-21 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] rezhikk.livejournal.com
логично.

Date: 2011-08-21 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] rezhikk.livejournal.com
я бы вернул статью "тунеядство".
год не работаешь - высылка на перевоспитание лет на 5 в закрытый трудовой лагерь.
надо дать шанс человеку.

Date: 2011-08-21 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] dr-mbogo.livejournal.com
"Иначе говоря, если сравнивать доходы 20% самых богатых и 20% самых бедных, то до выплаты налогов первыми и получения пособий вторыми они отличались в 16 раз, а после — всего в 4 раза."

При этом не упоминаются (растворяются в 20%) наиболее богатые доли процента, где доходы реально в сотни, а то и в тысячи раз выше среднего, а после налогов - в еще *большей* пропорции благодаря половинной ставке налога на доход от инвестиций и прочих приятностей, изобретенных за последние лет 30.

Кстати, рост с 5 до 15K включает социальную пенсию и пособия по инвалидности.

Мерзкое людоедское существо.


"Cash benefits such as Pension Credit, Income Support, Incapacity Benefit, and the State Retirement Pension play the largest part in reducing income inequality. The majority of these go to households in the lower part of the income distribution. Cash benefits make up 59 per cent of gross income for the poorest fifth of households, 43 per cent for the second quintile, falling to 2 per cent for the top fifth of all households."

http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=334

Date: 2011-08-21 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Разве новость, что Лотынена -- законченная тварь?

Date: 2011-08-21 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так ведь тут её личные качества совершенно не важны. Важен взгляд того класса, который она представляет.

Date: 2011-08-21 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Кстати, да. Обычно-то используется децильный коэффициент - то есть считаются доходы не 20, а 10 процентов самых богатых.

Date: 2011-08-21 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
>Но ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: бедность естественным образом порождает преступность.

ну вот не надо так.Это в первую очередь зависит от общества.
И вы же например,если останетесь без работы, не пойдёте же грабить?

Date: 2011-08-21 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] rezhikk.livejournal.com
очень богатые люди, как правило, люди смышленые и не привязаны к какой-либо стране.
их надо беречь и удерживать низкими налогами.

Date: 2011-08-21 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если мне ничего другого не останется - наверное, пойду.

Откройте двери, люди, я ваш брат -
Ведь я ни в чём, ни в чём не виноват!

Date: 2011-08-21 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] rezhikk.livejournal.com
я не удивлюсь, если этот тунеядец по магазинам тырит.

Date: 2011-08-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
При всём уважении...
Голодный человек пойдёт красть хлеб из булочной, мясо из гастронома, рубашку из универсама.
Но никак не жечь просто так всё подряд. Так что про голодных тоже не надо. Обычные бандиты-хулиганы, и жалко, что у английских властей заняло много времени это понять и соответственно и действовать.

А что, до welfare state -- нет ничего плохого в том, чтобы помогать ближнему. Плохое начинается там, где поколение за поколением этих ближних не работает и работать не собирается, а живёт за счёт тех, кто таки да. Потому что, перефразируя бессмертного Шварца, бедные голодными, а совесть тоже надо иметь.

Date: 2011-08-21 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Но ведь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: бедность естественным образом порождает преступность.

строго говоря наоборот - преступность порождает богатство.
чем богаче страна, тем больше можно украсть, а воровство-кража это самый распространенный вид преступления.

Date: 2011-08-21 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> я бы вернул статью "тунеядство".
> год не работаешь - высылка на перевоспитание лет на 5 в закрытый трудовой лагерь.
> надо дать шанс человеку.

в рамках капитализма это решается работными домами, существовавшими в старой доброй англии.
они кстати когда исчезли и исчезли ли вообще?

Date: 2011-08-21 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] urrik81.livejournal.com
15К в год = 1250 в месяц. Это как я понял на семью.
Глянул на аренду квартир лондона - забавный там текст:

Итак,что же мы снимем в Лондоне?
Меньше чем за 200 фунтов в неделю,Вы не снимите вообще ничего путного. На эти деньги только можно взять совсем маленькую (20-40 кв. м) однокомнатную квартиру (Studio flat) на далёкой окраине Лондона, где вашими соседями будут местные люмпены,бродяги и межнациональный сброд.

т.е. 1250 плавным движением превращаются в 450 фунтов. Напоминаю, в месяц на семью. В РФ это примерно официальная средняя зарплата ОДНОГО человека. Лондонская беднота однозначно зажралась, ага.

Date: 2011-08-21 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> В РФ это примерно официальная средняя зарплата ОДНОГО человека.

вот именно - средняя зарплата, а есть немало тех, кто получает меньше средней и выживают как-то.

> Лондонская беднота однозначно зажралась, ага.

не то чтобы зажралась, но по крайней мере реальный голод им не грозит.

Date: 2011-08-21 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Если сравнить с Россией - то зажрались.
Бабушка выбирает крупу в "Магните" между 21 р. или 25 р. В пользу -21 р.

Date: 2011-08-21 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В некотором царстве, в некотором государстве жил-был помещик, жил и на свет глядючи радовался. Всего у него было довольно: и крестьян, и хлеба, и скота, и земли, и садов. И был тот помещик глупый, читал газету "Весть" и тело имел мягкое, белое и рассыпчатое.
Только и взмолился однажды богу этот помещик:
- Господи! всем я от тебя доволен, всем награжден! Одно только сердцу моему непереносно: очень уж много развелось в нашем царстве мужика!

Date: 2011-08-21 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com
Лотынена-то конечно лотынена, но походу система welfare state в том виде, в котором она существует в современной Британии (а не в основе самой своей идеи) - и в самом деле вопиюще несправедлива и к решению социальных проблем и борьбе с бедностью имеет более чем отдаленное отношение.
Вот подробно об этом: http://sedlev.livejournal.com/67192.html#cutid1 И еще вот иллюстрация: http://mongwu.livejournal.com/307402.html
Из этих же заметок следует, что пресловутые причитания о "грабеже налогоплательщиков" в принципе иногда не так уж небеспочвенны.

Date: 2011-08-21 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
такого же бедолагу грабить нехорошо, а корпорацию или государство - почему бы и нет? В СССР вот "хищение соцсобственности" не считалось общественной моралью кражей.

Date: 2011-08-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] gp-uhov.livejournal.com
Да ведь речь совсем не о Британии. Латынина пишет свои проповеди не для Британии - для России. И не она одна, вот Прохоров то же самое вещает:

"Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-бедно кормили и работать никто не хотел. Прожиточный минимум был, чего было напрягаться."

То есть народ зажрался, работать не хочет. А вот поставить его на грань выживания, так сразу производительность труда и вырастет.

Date: 2011-08-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
То есть те кто создает должен платить тем кто нихрена не делает только за то, чтобы они не бунтовали ? В благословенные стародавние времена вопрос решался проще - отправляли в Австралию, сейчас можно отправлять в Африку, строить процветающее общество, основанное на своем труде :-)

Date: 2011-08-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
Хотелось бы публикации госкомстатом РФ доходов топ-10 тысяч семей РФ.

Date: 2011-08-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] hudozhnik2010.livejournal.com
Стрелка осциллографа таки зашкалила и ёбнулась. Жаль. Мы её потеряли.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 09:43 am
Powered by Dreamwidth Studios