Идолопоклонство

[puffinus]

Читал сегодня текст одного моего фреда и почти во всём единомышленника (ссылки не даю, чтобы он не воспринял это как личный выпад). Мысли там во многом верные - но вдруг начались разговоры о возможных последствиях "оранжевой революции" в России. Которая начнёт "декоммунизацию", выраженную в сносе памятников Ленину и уничтожении остатков советской топонимики.

Честно говоря, меня как мешком по голове ударило. Оказывается, даже среди разумных людей, сторонников левых взглядов, есть такие, для которых эти памятники и топонимика представляют некую ценность, которой нужно дорожить и за которую стоит бороться.

Допустим, стоит где-нибудь вот такой астатуй:



Или, допустим, он там не стоит. Какое это может иметь значение для рабочего движения, классовой борьбы и свержения власти капитала? Это всего-навсего камень или металл, которому придали определённую форму.

Да-да, я знаю: это памятник вождю революции, и др, и пр. Но неужели вы думаете, что большинство людей воспринимают астатуй именно в таком качестве? Да для них это просто привычный элемент городского ландшафта, не более. "Меня ещё в детский сад водили мимо этого памятника - и сейчас он стоит". А в Риме, например, стоят памятники Виктору Эммануилу II и его отцу Карлу Альберту. Но я не думаю, чтобы значение этих памятников в плане пропаганды монархизма было так уж велико.

То же и с топонимикой. Какая разница, будет та или иная улица называться улицей Ленина - или улицей Семёнова-Тян-Шанского? Гораздо важнее то, будут ли по этой улице идти, скажем, демонстрации протеста против 60-часовой рабочей недели.

На мой взгляд, подобная мишура имеет даже отрицательную ценность - вреда от неё больше, чем пользы. Все эти символы представляют коммунистов и революцию как что-то, связанное с прошлым. Не с будущим. А отсюда прямая дорога к красконству. Ради памятников на баррикады не идут.

Будем же материалистами. Когда изображение начинают считать чем-то большим, чем просто изображение - это уже идолопоклонство.

Comments

[anat-baranov.livejournal.com]

Аполитично рассуждаете, товарищ!
Астатуй - не идол (истукан), а икона. Пока не мироточит и не чудотворит, но временно - просто дядюшка Зю пока не дотумкал, но со временем дойдет, либо сам, либо кто-то из преемников.
Икона - не идол, т.е. не сама есть божество, а лишь образ Ленина (мессии), единосущного Марксу (отцу) и сущего в коммунизме (на небесах). И силой научного коммунизма (духа святаго) способна исцелять страждущих и даровать квартальную премию.
Уже сегодня, кстати, астатуи-иконы даже презренные язычники (либерасты) не уничтожают, а лишь перемещают со всем тщанием в потаенные места, где иконы пребывают "в заточении". Но силою молитвы Марксу-Энгельсу-Ленину (которые есть Троица, ибо Научный коммунизм един во трех лицах) иконы выйдут из заточения нечестивых и вернутся на намоленные места. Естественно, сами, исключительно силой молитвы.
В следующий раз расскажу про Троцкаго, который был первым из ангелов, но возгордился и отпал, и был исторгнут из коммунизма в АдЪ и Израиль, где стон и скрежет зубовный.

[puffinus.livejournal.com]

Ну возгордился, ну отпал - зато его плоти причастились.

[anat-baranov.livejournal.com]

И имя было ему - легион. А среди них Сатана, Велиал, Троцкий, Березовский.

[lam62.livejournal.com]

Ради памятников на баррикады не идут.
Ой ли. Из-за карикатур ведь идут, как мы все видели пару лет назад.
Ваша ошибка,в том, что вы отрицаете иррациональный, религиозный элемент в сознании людей, а он присутствует, в том числе и у людей левых взглядов, и должен присутствовать, ибо объективно обусловлен свойствами человеческого сознания.Да, приверженность людей к определённым ценностям переносится и на символы этих ценностей.
Нормально, когда человек требует к себе уважения, а это значит и уважения к символам, которые для него дороги. Коль верующие люди признаны частью общества, даже неверующий человек не имеет права осквернять церкви, и если в обществе легально существуют коммунисты и левые, никто не должен разрушать символы их ценностей, а если это происходит, левые имеют право на защиту своих символов и ответные меры, в том числе насильственные, против разрушителей.
И те, кто готов сражаться за свои символы рано или поздно победят тех, кто к этому не готов. А отказ это делать предопределяет поражение.

[puffinus.livejournal.com]

Я вовсе не отрицаю этот элемент - я с ним борюсь по мере сил.

[rezerved.livejournal.com]

Текст поста - анамнез фобии на коммунистические символы; в комментах - сеанс саморазоблачения.

Вам пишут: "И те, кто готов сражаться за свои символы рано или поздно победят тех, кто к этому не готов. А отказ это делать предопределяет поражение".

Вы отвечаете: "Я вовсе не отрицаю этот элемент - я с ним борюсь по мере сил".

Т.о., сами признаёте, что боретесь за поражение комунистов.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, если ЭТО коммунисты - я с ними таки да борюсь.

[dr-mbogo.livejournal.com]

"Ce qu'il y a de certain c'est que moi, je ne suis pas Marxiste” (c)

[puffinus.livejournal.com]

Примерно так.

[rezerved.livejournal.com]

"Это люди. Такое у них свойство. Им так удобнее бороться: символы их воодушевляют, придают сил, помогают им сосредоточить энергию на борьбе. Они - за коммунизм, поэтому их воодушевляют именно коммунистические символы".

Такой смысл у обращённого к Вам высказывания. С точки зрения логики, Вы должны оспорить, что это свойство присуще людям от природы. В любом другом случае Вы признаётесь либо в сознательном вредительстве (под демагогическими лозунгами), либо в недомыслии.

[dr-mbogo.livejournal.com]

Многотиражная, каноничная гранитная статуя Отца Нации (sall Allahu ʿalay-hi wa-sallam), указывающая Верный Путь - это коммунистический символ?

[rezerved.livejournal.com]

Если её "каноничность" не доведена до визуальной карикатурности (как это сделали Вы в скобочках при помощи текста), то да.

[rezerved.livejournal.com]

Понимаю, вы - борец за трезвенничество на фронте.

[lqp.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/lqp/193190.html

Умершими животными и растениями мы питаемся. Из шкур умерших хищников мы делаем себе одежду, а из умерших деревьев - мебель. Умершими героями мы воспитываем детей.

[lqp.livejournal.com]

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/izobrazitelnoe_iskusstvo/MONUMENTALNO_PROPAGANDI_PLAN.html

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, я же и говорю: идолопоклонство.

[yurakolotov.livejournal.com]

Вообще-то без символов не бывает борьбы.
Вы можете предложить своим, интересующим Вас, массам что-то взамен статуй Ленина или кина со Сталиным? Предложите. Его тоже кумиризуют.
Только не стройте из себя Моисея -- золотой телец всяко живучее скрижалей.

[letrym.livejournal.com]

да памятники чёрт с ними, а вот то, что какой-то хрен у власти может их в любой момент посносить или наоборот понастаить повсюду - дело плохо.

[val-oper.livejournal.com]

Грустные и печальные мысли вызывает созерцание таких памятников. Они похожи на покинутый храм: стены ещё стоят, но нет ничего более ни настоятеля, ни паствы. Чрезмерное увлечение символами и стенами приводит к полному запустению и подмене понятий: они не за коммунизм - они за статуи вождей. И если через 30 лет очердной Президент подпишет указ о том, что Флаг России - красный с серпом и молотом, а группа глухих согласных (очередная трансформация ЕР) проведёт заседание в Кремлёвском дворце съездов, то поколение воспитанное на привязке к символам и стенам решит, что оно живёт при том самом коммунизме за который боролись их деды.

[rezerved.livejournal.com]

Да нет, люди, при всей своей наивности, не до такой степени идиоты. "Чрезмерное увлечение" уже имело место и привело к тому, что "паства", почувствовав фальшь, покинула "храм" (хотя бы в душе). Так что антиутопия из Вашего последнего предложения вряд ли возможна. Антиутопия будет, но другая, банальная какая-нибудь, типа войны.

Кто ж за чрезмерное-то... лично мне памятники вообще до фени.

[intatin.livejournal.com]

Такой символический нигилизм не только отталкивает эстетически - он ещё и вреден для дела.

[puffinus.livejournal.com]

К сожалению, он может и многое помимо этого.

[klodonis.livejournal.com]

А может, фиг с ними, с символами? Не является ли борьба против символов по сути борьбой с ветряными мельницами? Против прошлого мы все борцуны, а на зло сегодняшнего дня внимания не обращаем... Ситуация типична не только для России: она так или иначе имеет место во всех странах бывшего соцлагеря, в постколониальных обществах Африки и т.п.

[lqp.livejournal.com]

Идолопоклонство - это устраивать истерики по поводу памятников, как будто это что-то иное чем просто символ памяти и уважения.

[puffinus.livejournal.com]

Фиг, однозначно фиг.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Из вики: Идолопоклонство — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам).

Но Вы же атеист!

[puffinus.livejournal.com]

Так я тем более должен осуждать поклонение идолам.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ленин - не бог (богов вообще не существует), его изображение поэтому - не идол.

[puffinus.livejournal.com]

А раз так, чего за него цепляться - и придавать ему больше значения, чем нужно?

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Целиком и полностью согласен.

[alex-mashin.livejournal.com]

Для христиан идол в мире ничто, но христиане неуклонно их уничтожают — именно потому что они много значат для идолопоклонников. Памятники Ленину ещё имеют значение идолов, поскольку многие их будут решительно защищать.