puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Чувствую, нужно развернуть ту мысль, которую я не так давно высказал.

Люди уже давно привыкли воспринимать свободу как безусловную, абсолютную ценность. Все, наверное, помнят знаменитую фразу Юлия Цезаря: "Вообще люди от природы стремятся к свободе и ненавидят рабство". Впрочем, думаю, Цезарь лишь записал то, что подсказал ему Центурион Эвиденция.

Не буду отступать от традиции и я. Действительно, свобода - важнейшая штука. Но не следует забывать, что у неё есть много, так сказать, ипостасей.

Самая очевидная из них - свобода политическая (в её очевидности и состоит сила либерализма). В самом деле, если человек является членом общества, то он уже в силу этого имеет право на власть - на участие в определении судьбы общества, а через это и своей собственной судьбы. Будем, следуя Аристотелю, трактовать человека как политическое животное. Всякая же власть, происходящая не от граждан - преступная и тираническая.

Но предположим, что такой власти нет, и политически люди обладают полной свободой. Однако при этом у себя на работе они совершенно бесправны и зависимы от произвола нанимателя. В стране существует государственная религия, которая имеет огромные привилегии и всячески навязывается гражданам. Власть тщательно контролирует их частную жизнь - шоб никакой безнравственности. И всё это обеспечивает правительство, избранное ну абсолютно демократически.

Поэтому, говоря о свободе, нельзя зацикливаться только на каком-то одном её аспекте. Уж если освобождать человека - то освобождать во всех отношениях.

Да, верно - корень любого угнетения есть угнетение социально-экономическое. Но именно что корень. Освобождение от него должно одновременно сопровождаться и установлением политической демократии, и свободой совести, и неприкосновенностью частной жизни, и ликвидацией национального неравноправия... Да мало ли в каких сферах человек угнетён?

Подлинная левизна, по моему скромному имху, состоит в понимании единства всех этих свобод - и в готовности бороться за все. 

Да, повторюсь, главное - освобождение от частной собственности, эксплуатации и отчуждения. Но сосредотачивать всё внимание только на этом, пренебрегая всеми другими свободами - грех, ересь и душе погибель вечная.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-09-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Гут мысль!!!

Date: 2011-09-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Из этого получается, что одну свободу придётся ограничивать ради другой.

Date: 2011-09-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Зачем же? Разве они не могут дополнять друг друга?

Date: 2011-09-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
У вас в ситуации, описанной в примере, люди вполне демократическим путём выбрали клерикалов-эксплуататоров.

Date: 2011-09-13 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А, в этом смысле... Скажем, не столько ограничивать, сколько приводить в равновесие.

Date: 2011-09-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com
Как прошла вторая встреча московских лефтишей?

Date: 2011-09-13 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Её практически и не было - почти никто не пришёл(.

Date: 2011-09-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Я просто оставлю это здесь

Date: 2011-09-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wingwave.livejournal.com
Если говорить о нашем обществе, то одна из проблем его в том, что многие под свободой понимают безнаказанность и стремятся именно к ней, поэтому напрочь лишены ответственности.

Date: 2011-09-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, такая ошибка весьма распространена - ну так это и надо разъяснять.

Об ответственности

Date: 2011-09-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nipolin.livejournal.com
Для чего требуется нам свобода?
Для развития личности. Получается, что сама эта потребность свободы обременяет нас необходимостью. Откуда это? От человеческой сущности и общественной заданности.
Представьте себе летящую птицу или камень в свободном падении или свободного зверя или свободную акулу в бездне океана. Их свобода с точки зрения человека это несвобода. Свобода в человеческом смысле начинается со свободы мысли.
Итак, свобода необходима человеку для свободы выбора. А выбор всегда предстаёт перед человеком в виде жестокой необходимости. Ибо согласных судьба ведёт, а несогласных - тащит.
Там, где есть осознанная необходимость, там может быть разумный выбор.
А выбор всегда осуществляется с участием сознания. Отказ от выбора не освобождает от ответствености.
Отказ от выбора есть выбор.
Но сознание может сконструировать разумные условия для разумного выбора, выступив демиургом (создателем) нового мировоззрения разумного развития личности и общества. Познание - сверхзадача социосферы.

Date: 2011-09-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Знаю, и, к сожалению, знаю слишком хорошо.

Re: Об ответственности

Date: 2011-09-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wingwave.livejournal.com
Свобода не может быть абсолютна, она ограничена, для начала, уровнем развития, а потом уже моральными, социальными и прочими аспектами. Свобода это не цель, а инструмент. И когда кто-то требует или стремится к свободе, хочется спросить: "А для чего?" И ответом служит либо не понимание вопроса, либо желание безнаказанности.

Date: 2011-09-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Мне кажется, вы берете слишком абстрактную единичную категорию, и на ее основе оцениваете все общество, строите теории общества и т.д.
Кроме свободы, есть и другие, НЕ МЕНЕЕ ценные и важные общественные абстрактные категории - например, равенство и братство :) Но все это в любом случае абстракции, действительность же очень сложна. Понятно, что в целом развитие идет, и любой человек стремится к увеличению степеней свободы в любой области. Но во многих областях такое расширение возможно только за счет технического прогресса (например, выбор "рожать или не рожать детей" появился только с широким распространением гормональной контрацепции). В каких-то пока вообще невозможен, и может быть, будет возможен в далеком будущем (типа, свобода летать в космос по желанию). Опять же в жизни всегда заключается компромисс, какой-то разумный баланс между желанием безграничной свободы и необходимостью ограничений (например, наличие государства в принципе, границ, силовых структур).
Поэтому, конечно, можно учитывать, что свобода вообще в принципе - это благо и ориентир. Но лишь одно из многих благ. И плясать в рассуждениях лучше не от нее, а от банального, от экономики и производственных отношений.

Date: 2011-09-13 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"Но предположим, что такой власти нет, и политически люди обладают полной свободой. Однако при этом у себя на работе они совершенно бесправны и зависимы от произвола нанимателя. В стране существует государственная религия, которая имеет огромные привилегии и всячески навязывается гражданам. Власть тщательно контролирует их частную жизнь - шоб никакой безнравственности. И всё это обеспечивает правительство, избранное ну абсолютно демократически."

--Вы, уважаемый, в подробностях обрисовали розовую мечту "либертарианцев австрийской эк.школы".)) У вас в комментариумах таковые, изредка, встречаются - вроде того, что мне пытался "доказать" отсутствия концепции "социального государства" в гос.политике оккупированной британо-американцами ФРГ, а далее - позорно слил дискуссию.)
Их мечты, грубо говоря - есть т.наз. "анархо-феодализм". К свободе личности оный имеет чуть более, чем никакое отношение.

Date: 2011-09-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Государство - сие есть абсолютное, не подлежащее праву на существование зло.

Date: 2011-09-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Но во многих областях такое расширение возможно только за счет технического прогресса".

Разумеется. Возможности для свободы создаёт технический прогресс. Я лишь выступаю за то, чтобы использовать их для расширения свободы в разных областях - и помня о том, что они разные.

Date: 2011-09-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вообще-то да, эта антиутопия выдумана мной лишь отчасти.

Date: 2011-09-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
===Поэтому, говоря о свободе, нельзя зацикливаться только на каком-то одном её аспекте. Уж если освобождать человека - то освобождать во всех отношениях.===

В том-то и дело, что вы так часто говорите о необходимости освобождения в аспектах, что необходимость социально-экономического освобождения просто теряется. В общем, попадаете в ту же ловушку, что и европейские леваки.

Date: 2011-09-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Надобно просто прекратить религию - тогда и не будет клерикалов. Самое действенное оружие против религии - это не загаживание чужих культовых капищ(коим занимались большевики, во времена оны), но просто элементарное высмеивание, десакрализация мракобесного мировоззрения..

Date: 2011-09-13 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Скорее, я часто забываю упомянуть о социально-экономическом освобождении как о чём-то очевидном.

Date: 2011-09-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, если речь идёт об отечественном православии - его достаточно просто лишить государственной поддержки. Тогда оно само усохнет.

Date: 2011-09-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Социально-экономическое освобождение - есть основа основ всех прочих освобождений(в их числе и освобождения от гнилостного культа сталинщины, кстати).

Date: 2011-09-13 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Вот-вот. Буржуазная свобода это в первую очередь свобода для имущих, и пока она есть, всех остальных добиться нельзя.

Date: 2011-09-13 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
В моем ЖЖ тоже недавно был эстонский закон 1938-го гг. об образовании трудлагерей для алкоголиков и тунядцев - с розгами. Естественно, исключительно для "общего блага". Либерализм, куда там.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios