Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2011-10-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Полностью согласен.

Date: 2011-10-21 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
О, что я вижу! В Пуффинусе проснулся бунтарь, а не защитник "общегражданских свобод".
Вы поинтересуйтесь как-нибудь греческими анархистами. "Защиту парламента" одобрить нельзя, конечно, но то, что творят анархисты, выходит далеко за рамки необходимого. Достаточно сказать, что на Антиглобалистском форуме в Афинах они без тени зазрения начали бросать камни, вклинившись в мирную демонстрацию антиглобалистов, не смущаясь тем, что в колонне есть женщины и дети. А колонну, между прочим, газом обдали.
Неслучайно же полиция всех стран "любит" анархистов - туда очень легко засылать провокаторов. Раз, раз - парень в черной маске крушит витрину и тем дает повод стрелять во всех анархистов резиновыми пулями и вводить технику в город. И как его отличишь от другого парня в черной маске?
В общем, традиции "пистольерос" и по сей день проявляются.

Date: 2011-10-21 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Между прочим, в новости говорится, что погиб один человек. Хотелось бы знать, кто - коммунист или анархист?

Date: 2011-10-21 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
ну что ж.
приходится признать, что слово "коммунист" стараниями "коммунистов" дискредитировано полностью.

Date: 2011-10-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Увы - красконы в большинстве своём охранители. Красные флаги, Майнхоф, Че - это всё мишура, а суть охранительская.

Date: 2011-10-21 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Речь ведь не о том, чтобы штурмовать парламент вместе с анархами.

Date: 2011-10-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
да не в том дело.
мне лично всё еще обидно, что само слово ушло в задницу.

ну, с другой стороны, недаром же новые коммунистические организации, возникающие в мире, уже давно даже в названии избегают слово "коммунистическая", а предпочитают "марксистская".

Date: 2011-10-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А о чем речь шла? Отойти в сторону и не мешать?
Я считаю, что на основании тех отрывочных данных, что имеются сейчас в нашем распоряжении, однозначно судить о правильности обоих сторон нельзя.

Date: 2011-10-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
===А бунтарь1917 заметил бы, что возможность фашистской реакции в данный момент крайне слабая.===

А вот это далеко не факт. Национал-популизм в Европе растет. Ничего невозможного в заголовках газет "Анархисты сожгли греческий парламент, пора закручивать гайки!" нет.

===Ага, только глядя на указанное выше, не совсем ясно - были ли это анархисты или провокаторы===

Ну а я о чем. Их же хрен отличишь. Хотя анархисты вроде не выступали с опровержением?

===Все полицаи первого мира это изощренные ловкие твари, все парламенты - мрази. Никакой жалости, тем более "защиты" таких быть не может===

У греческих анархистов (да и анархистов вообще) эмоции превалируют над рациональным. Сожгли парламент, хорошо, что дальше? Правительство переедет в другое место, вызовет войска, танки, в общем, в Греции это проходили.
Я не против того, чтобы сжечь парламент (это, даже нужно в определенной обстановке), но мне просто интересно, на чем вы основываете необходимость таких радикальные действия? На том, что это реально подкосит правительство или на "никакой жалости, тем более "защиты" таких быть не может"? Я лично не слишком уверенно разбираюсь в греческой политике, чтобы однозначно утверждать, нужно или не нужно жечь парламент.
Вот если бы анархисты решили захватить телефон-телеграф-почтамт -- слова бы не сказал.

Date: 2011-10-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Ловите герб))

Date: 2011-10-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Великолепно! Огромное спасибо).

Date: 2011-10-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Как бы сказать... Греческие коммунисты сами в этом парламенте и сидят - и не только греческом, но и европейском, и насколько я понимаю рассчитывают в самое ближайшее время набиться туда под завязку. Но что бы было, если бы анархисты пошли на парламент? Конечно, его бы не взяли, зато огребли бы от полиции, причём за компанию со всеми остальными.

Date: 2011-10-21 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вот именно. Сжигать парламент ни в коем случае не надо - довольно попросить заседающих организованно покинуть здание и никогда не возвращаться.

Date: 2011-10-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Если это ирония такая была, то не смешно. Сарказм - не лучший способ аргументации.
По-моему, перед нами в первую очередь идеологический фетишизм. Парламент не принадлежит к числу учреждений, от которых жизеннено зависит судьба государства, особенно если это - только здание. Если бы анархисты попытались бы поджчеь центральный комиссариат полиции (или как это у них там называется?), я уверен, толку было бы больше. Тем более в стране и так забастовка.

Date: 2011-10-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Точно такая же коллизия - только на более выцсоком уровне - была в 60-е голды в Чили, где компартии и соцпартии приходилось постоянно сдерживать ультралевых провокаторов из МИР с их "экспроприациями" земли у помещиков и оружия у полиции, чтобы Альенде мог мирным путём прийти к власти и начать прогрессивные преобразования, не дать повода устроить военный переворот.
Поскольку цель левого движения - именно преобразование общественного строя, а не драки с полицией, и наши классовые враги постоянно пытаются уравнять революционеров с уголовниками, то действия анархистов, создающих для этого "убедительную картинку", иначе как провокацией не назовёшь. Всё правильно написал Коммари.
Вообще, я никак не против революционного насилия, ни в отношении полиции ни (тем более!) в отношении выборов и парламента. Но только в ответ: поскольку правда на стороне социалистов/коммунистов, употреблять насилие первым значит дискредитировать свою программу преобразований. ну и долговременный выигрыш от последних он важней удовлетворения сиюминутной похоти подраться, надо уметь себя сдерживать.

Date: 2011-10-21 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Я именно имел ввиду, что это фетишизм, и к тому же варварство.

Date: 2011-10-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"чтобы Альенде мог мирным путём прийти к власти и начать прогрессивные преобразования, не дать повода устроить военный переворот".

Хорошо, что у них получилось. Искренне рад за Чили.

Date: 2011-10-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Хех. По-большевицки, образца генваря 1918-го, что-ли?)

Date: 2011-10-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Прийти и начать преобразования - получилось. Но МИРовцы продолжали свои действия и внесли свою довольно весомую лепту в создании впечатления о "происходящем хаосе" (причём почему-то так оказывалось, что их ультрарреволюционные действия были координированы с действиями правых - может быть в силу прослоенности их "подполья" членами праворадикальных органзаций). Кчему это всё привело 11 сентября 1973, Вы знаете - и минус от их "революционного нетерпения", неотличимого от провокации, оччень сильно перевесил плюс (в общем, не ощутимый).
А разогнать парламент, принимающий антинародные законы - дело хорошее, но лучше после а не до взятия власти

Date: 2011-10-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А пока не взяли власть - все на защиту антинародного парламента!

Date: 2011-10-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Тогда их патологическое ради-парламентское самопожертвование вполне объяснимо.. Боязнь утери "рабочих мест" коммунистическими функционерами.

Date: 2011-10-21 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Ага. ) Будто бы и без всякого повода военный переворот невозможно устроить, тем паче в латиноамериканской-то стране.)

Date: 2011-10-21 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Безусловно наброс. Автор того журнала - явный фанатик СССР, а у подобной публики всяческие "охранительство" и полицейщина прошиты в мозгх..

Date: 2011-10-21 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Альтернативная история?..

Date: 2011-10-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Действительно - "двойные стандарты" какие-то...(
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios