puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2011-11-13 11:55 pm
Entry tags:

О геях, естественно (остальное всё равно никому не интересно)


Не хотел критиковать Баранова - мы долгое время работали вместе, я публиковался на его сайте, да и теперь по многим вопросам согласен с ним. Но вот с этим согласиться никак не могу.

Можно посмотреть шире - так ли уж нужен классовой борьбе рабочих гарнир из гейских, экологических, жилищных и прочих инициатив? Просвещенный запад на этот вопрос вроде бы уже давно ответил - европейские левые включают в себя букет самых разных течений и направлений. Но не сказать, чтобы хоть в одном преуспели. Нет, локальные задачи решались, и были успехи на местных выборах, и много чего было, но к конечной цели - социалистической революции, пожалуй, за последние полвека Европа не сильно продвинулась. Конечно, наши левые движения рядом с европейскими просто "красные карлики", но у нас и история другая, менее комфортная.

С одной стороны, верно: социалистической революции в Европе (Россию и в самом деле выведем за скобки) пока не видать. 

Но, глядя шире: что есть социалистическая революция? С точки зрения диамата - это момент перехода накопившихся количественных изменений в качественные. Следовательно, на неё работает всё, что так или иначе способствует накоплению нужных изменений.

Возьмём тех же экологов. Да, о социалистической революции они и не думают - но это субъективно. Объективно же они работают на неё, поскольку вынуждают бизнес считаться с интересами общества. Соответственно, он уже не имеет возможности заботиться исключительно о собственных прибылях - а это уже шаг к социализму.

То же самое относится и к активистам ЛГБТ-движения. Они могут не быть ни социалистами, ни коммунистами, могут быть вообще аполитичны. Но их деятельность объективно расшатывает одну из важнейших опор буржуазного строя - семью в её классическом виде. Нам от этого польза или вред?

Это в практическом плане.  А в идеологическом дело обстоит следующим образом. Буржуазных идеологий много, но все они сводятся к двум основным: либерализму и консерватизму. И начиная, по меньшей мере, с 1970-х годов, верхушка мировой буржуазии взяла на вооружение именно консерватизм. Который, помимо прочего, тщится жёстко регламентировать сексуальную сферу, разделяя секс на "правильный" и "неправильный". 

ЛГБТ-движение выступает против этого - и лично я его горячо поддерживаю. Разумеется, и у них имеются ошибки, перехлёсты. А у кого их нет?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2011-11-13 08:18 pm (UTC)(link)
И начиная, по меньшей мере, с 1970-х годов, верхушка мировой буржуазии взяла на вооружение именно консерватизм. Который, помимо прочего, тщится жёстко регламентировать сексуальную сферу, разделяя секс на "правильный" и "неправильный".
Щито? Это где это проклятые буржуины во власти прижимают ЛГБТ? Ну кроме великого прекрасного Китая и арабов.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-13 08:20 pm (UTC)(link)
Хоть в тех же Штатах.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2011-11-13 08:24 pm (UTC)(link)
Это где геев официально разрешили даже в армии говорить что они геи? Ну нифига себе консерваторы! Прямо реднеки из библейского пояса все как один.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-13 08:26 pm (UTC)(link)
Ага, разрешили - только в этом году. И реднеки в самом деле такие реднеки.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2011-11-13 08:29 pm (UTC)(link)
А должны были по вашему устроить охоту на ведьм и чистку рядов вместо "не спрашивай - не отвечай" которому сто лет в обед.

Ну и как понимать такой "консервативный курс", который вожжи отпускает? Или он консервативный в том плане что не обеспечен большевистский накал и динамика?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-13 08:33 pm (UTC)(link)
Я же не отрицаю, что уступки есть - но процесс идёт очень медленно. Хотя, конечно, не мне в России такое говорить.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2011-11-13 08:47 pm (UTC)(link)
Быстро делаются только злые дела. Пример Китая и России, в которых вроде бы должен был бы получится еврокапитализм, а получились постановки Брехта нам как бы намекает.
Кстати к свободе прежде всего оказываются неготовы освобождаемые. И портят все дело. Вот наши обожаемые лгбт например - только к ним стали относится как к нормальным людям, как и надо, так они своим принуждением к любви все испортили. И некоторые национальности тоже так. Это до чего же надо было довести европейцев, получивших прививку холокоста и столетиями живущих по принципу "форма денег от формы носа не зависит" заявили на весь мир о "провале мультикультурализма"?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2011-11-13 08:55 pm (UTC)(link)
Ну а в целом уходя от скользкой голубой темы надо трижды думать о союзниках. Якобинец писал про толпу на манежке что мол лучше дальше в жежешечке бороться с мировым злом, чем на них въехать во власть. И он прав абсолютно - слишком велик риск превратится с такими союзниками через систему сдержек и противовесов в очередного дракона из мультика про жадность.

[identity profile] wood-worker.livejournal.com 2011-11-13 08:45 pm (UTC)(link)
Высказался там:) сука бесит.

Хотя, вот наш товарищ Хаотикгуд тоже иногда бывает как выдаст...

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-13 08:46 pm (UTC)(link)
А кто без греха?

[identity profile] wood-worker.livejournal.com 2011-11-13 08:55 pm (UTC)(link)
Каяццо нужно!!!

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-13 08:49 pm (UTC)(link)
Баранов не имеет ничего против чтобы его критиковать. Но вопрос ЛГБТ-пидарасов в левом движении на мой взгляд не просто бессмыслен, но и вреден.
За экологию ничего не скажу, кроме одного (повторюсь) наши, именно наши экологи в большинстве своем хотели бы видеть левых с хорошим осиновом колом в ЛГБТ-входе. Но это особенности русской национальной экологии, на западе они левые.
Что до раскачивания устоев традиционной семьи - Илья, а где это вы видели традиционную буржуазную семью в постсоветской России? У меня, например, устойчивая советская семья, и если кто-то станет ее раскачивать, то я со всем большевицким задором дам ему по ЛГБТ-интерфейсу. У нас рождаемости нет совсем, и продолжительность жизни уже ниже, чем у таджиков (я не преувеличиваю). И классическая буржуазная семья у нас сформировалась разве что у Абрамовича, а у остальных пока не успела.
Или мы с мужским половым хером в ЛГБТ-входе шустрее к коммунизму побежим, чтоле? Сумлеваюсь я однако.
И рабочий класс такого нашего подхода оригинального не поймет, боюсь.

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2011-11-14 02:33 am (UTC)(link)
У меня, например, устойчивая советская семья, и если кто-то станет ее раскачивать, то я со всем большевицким задором дам ему по ЛГБТ-интерфейсу

+1000

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-11-18 01:20 am (UTC)(link)
происхождение семьи и собственности знаете?

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2011-11-18 01:25 am (UTC)(link)
кто ж не знает

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-11-18 01:30 am (UTC)(link)
великолепно!

[identity profile] xande.livejournal.com 2011-11-14 04:56 am (UTC)(link)
А вы ещё на русский марш сходите, глядишь рабочий класс вас в России понимать лучше станет.

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-14 02:46 pm (UTC)(link)
То есть ваш выбор аккурат между гей-парадом или русским маршем?
В отличе от вас, мне известны и другие места, куда ходить.

[identity profile] xande.livejournal.com 2011-11-14 02:51 pm (UTC)(link)
О да, этот страшный аморальный греховный гей-парад, от которого падает рождаемость и продолжительность жизни у всех кроме таджиков!

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-14 02:52 pm (UTC)(link)
Троллинг - это весело, согласен.
(deleted comment)

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-14 02:47 pm (UTC)(link)
Плохо знать буквы, но не уметь понимать написанное.
Речь не о рождаемости, а о продолжительности жизни.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2011-11-14 01:01 pm (UTC)(link)
"У нас рождаемости нет совсем, и продолжительность жизни уже ниже, чем у таджиков (я не преувеличиваю)."

---Странная идея "перерожать" муслиманские этногруппы и народности - есть чуть более, чем идиотская идея, по сути своей.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2011-11-14 01:37 pm (UTC)(link)
Ну... перерожать пер се, конечно, никому не нужно.
Но, как сказал гениальный Хармс, "что-то ведь с ними надо делать".

Перерожать - это для демократии: кого больше, тот и главный.
Есть и другие варианты.
(а) сдаться и дать им определять культуру будущего
(б) перебить много их, и самим определять культуру будущего
(в) накласть на демократию и держать диктатуру меньшинства

Кажется, всё. Или я чего-то упустил?

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2011-11-14 07:19 pm (UTC)(link)
(б) перебить много их, и самим определять культуру будущего

--- Сей вариант представляется наиболее благоразумным. Только с той разницею, что не перебить "их всех", но воздействовать на их массы медицинско-биологическими методами. Плюс к тому - решительная борьба с религией и сопровождающим её гнусным мракобесием.

[identity profile] ninastya.livejournal.com 2011-11-13 11:05 pm (UTC)(link)
про расшатывание буржуазной семьи - это вы зря. я например в Голландии полгода живу и если вижу однополые семьи, то они такие же буржуазные, только на месте мужа-жена, или наоборот. ну и детишки усыновленные или еще чего. а так - все как обычно, все арийские блондины/блондинки, живут трудом и потребительством. скукота, одним словом.

[identity profile] ex-alemar.livejournal.com 2011-11-14 04:31 am (UTC)(link)
> Но их деятельность объективно расшатывает одну из важнейших опор буржуазного строя - семью в её классическом виде. Нам от этого польза или вред?

хм, а какие есть адекватные альтернативы классической семье? ЛГБТ, фрилав, шведские семьи -- это все конечно здорово для взрослых участников. но есть еще дети. для них это хоть и нормальный, но менее предпочтительный вариант, чем родные мама и папа. то есть я конечно же за толерантность и все такое, но специально расшатывать классическую семью -- это все же перебор, имхо.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-14 04:35 am (UTC)(link)
А зачем, упраздняя одно установление, сразу вместо него предлагать какое-то другое? Главное - освободить людей, а тогда уже они сами найдут те формы, которые им наилучшим образом подходят.

[identity profile] ex-alemar.livejournal.com 2011-11-14 04:52 am (UTC)(link)
с этим согласна. но одно дело освободить, другое -- "расшатывать семью". я не хочу, чтобы мою семью кто-то расшатывал)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2011-11-14 06:56 am (UTC)(link)
Воооот! Совершенно гениальная фраза. Что я с ней на 100% не согласен, это другой вопрос, но формулировка обалденная. Разрешите упереть и процитировать? :) (Цитата будет в ключе известного анекдота про евреев и чай, предупреждаю честно).

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-14 01:16 pm (UTC)(link)
Когда ж это я запрещал себя цитировать?)

[identity profile] gooftime.myopenid.com (from livejournal.com) 2011-11-15 09:33 pm (UTC)(link)
такими темпами вы вскоре начнете утверждать, что буржуазию нужно было свергать в странах, где капитализм только встал на путь своего развития и вел общество хоть и к капиталистическому, но все же светлому, по сравнению с прошлым, будущему.

по поводу семьи - тоже самое. свою функцию, как кооперация двоих для выживания она частично (именно частично) выолнила, но у нее есть еще одна - дети.

одному родителю очень трудно содержать ребенка ввиду стоимости - это только раз(!), т.е. пока капитал не станет оплачивать труд рабочего достойно - семья практически необходима просто для сытного (а то далеко не всегда) существования.
чтобы отдавать детей в некие сады-школы круглогодки, нужно чтобы они сначала были просто, а потом уже количество перерастет в качество и родители начнут оставлять детей и на весь день, и на два, и...

из этого легко выводится, что все, что сейчас направлено против семьи обречено на провал, т.к. это не своевременно - семья начнет отмирать после победы революции (или не за долго до нее в странах метрополиях), но никак не до, т.к. для этого не будет материального базиса, т.е. содержания.

пс: даже ваши любимчики :) добиваются прав стандартной семейной ячейки.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2011-11-14 10:44 am (UTC)(link)
Какие альтернативы? Всеобщее равноправное свободное сожительство, те же коммуны, "шведские семьи"(кстати - они вовсе НЕ подразумевают собою промискуитет, напротив: они не более, чем способ совместного ведения хозяйства, совместного воспитания детей группой друзей, ибо вместе легче выживать).

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-11-18 01:21 am (UTC)(link)
для кого перебор? для авторов Коммунистического Манифеста?

[identity profile] starbereg.livejournal.com 2011-11-14 06:08 am (UTC)(link)
пост вроде не самый свежий а гомосрача нет.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2011-11-14 07:02 am (UTC)(link)
>верхушка мировой буржуазии взяла на вооружение именно консерватизм

Завоз мигрантов, обязательная политкорректность и всяческий "антифашизм" - это консерватизм? По-моему это как раз идеология буржуазии времени финансового капитализма.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-14 10:04 am (UTC)(link)
В чём ошибка Баранова? Западные левые что-то там включают, и у них есть локальные успехи. А наши ничего не включают и находятся в помойной яме. Ну что же, пусть там Баранов и сидит.

Как говорил Оскар Уайлд, все мы в помойной яме, но некторые из нас смотрят на звёзды.

Баранов предлагает на звёзды не смотреть. Его право.

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-17 05:10 pm (UTC)(link)
Что вы имеете в виду под "звездами"?

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-17 05:30 pm (UTC)(link)
Кто-то называет эти плевочки жемчужинами.

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-17 05:42 pm (UTC)(link)
А кому-то и кобыла невеста.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-17 06:05 pm (UTC)(link)
Вы, главное, не переживайте. Она у Вас красивая.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-17 06:08 pm (UTC)(link)
Давайте всё же без перехода на личности.

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2011-11-17 07:38 pm (UTC)(link)
Ну дык у них per rectum ad astrum
(deleted comment)

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-17 08:02 pm (UTC)(link)
Прошу извинить. Я был не прав. Обидный для Вас коммент я уже удалил.

Прошу принять также в моей дискуссии. См. (последовательно):

«Борис Кагарлицкий вдохновил Андерса Брейвика»
«Так что же правда?»
«Мой ответ керзонам»
«Просьба Колташову»

Развитие темы.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-17 08:37 pm (UTC)(link)
«Борис Кагарлицкий вдохновил Андерса Брейвика-2, или Борис Кагарлицкий вдохновил Санкт-Петербургский ЗАГС, или С пропагандой к несовершеннолетним — не соваться!»

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-17 06:31 pm (UTC)(link)
Вот Вы пишете, что у ЛГБТ есть перехлёсты. А что, у экологов из нет?

Что это, экологический перехлёст? Воздух слишком чистый хотят? Или воду? Или лес?

А что такое ЛГБТ-перехлёст по-Вашему?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-11-17 06:49 pm (UTC)(link)
Например, объявление гомофобом всякого, кто выказывает им недостаточно симпатии. Помню, как-то даже Якобинец удостоился этой чести.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2011-11-17 06:58 pm (UTC)(link)
И это всё?