Ужель та самая Татьяна?

[puffinus]

Не могу поверить, что это - тот самый Илья, который дрался как Лев.

Я резко против определения состава переговорщиков на открытом голосовании. Это чистый популизм. Популярные люди и люди, которые в состоянии выработать механизм реализации требований митинга и согласовать их с Путиным - разные люди. Мы говорим не о лидерах, а о парламентерах. Лидеры будут определяться на выборах и в своих организациях, а парламентеры - техническая функция, хотя и очень важная.

Словом, принятие решений - дело слишком важное, чтобы доверять его массам. Мы лучше знаем, как надо.

Непонятно, правда, кого в таком случае переговорщики будут представлять.

Господа Пономарёв и К! Когда вы заявите Кудрину, или самому Путину, что говорите от имени участников митингов на Болотной и Сахарова - не забудьте добавить: "Кроме Ильи Федосеева". Я вам никаких полномочий не даю и в своём доверии отказываю. Не люблю, когда кто-то хочет проехаться за мой счёт.

Извините, сами напросились.

Comments

[ex-doloew.livejournal.com]

Ну началось. Еще одна редиска, которая на нас при первом же шухере накапает.

[puffinus.livejournal.com]

Увы.

[pups-alik.livejournal.com]

Пошел "рейдерский захват" протестного движения... попыток такого рода следует ждать как от деятелей "системной оппозиции", так и от праволиберального крыла оппозиции внесистемной.

[puffinus.livejournal.com]

Верно, поэтому на всякий случай - огонь по всем штабам.

А. В. Луначарский Два либералÐ

[pups-alik.livejournal.com]

Стихотворная сатира первой русской революции (1905-1907)




По Невскому с видом уныло-больным
Шли медленно два либерала,
Убитые мыслью, что в бороду им
Правительство вновь наплевало.

"Мой друг Петрункевич! - сказал Трубецкой. -
Нас царь околпачил прескверно,
И земцы и думцы смущенной толпой
Нас встретят укором, наверно.

Предчувствую я: социал-демократ
Начнет зубоскалить над нами,
И Струве, наш верный и мудрый собрат,
В Париже зальется слезами.

Довольно приличен был царь на словах,
За завтрак я сел с аппетитом
И с радостью в княжеском сердце... но, ах!
Надежды жестоко разбиты!

В бумажке печатной царь всё переврал,
Лишил свои речи значенья...
О, плачь, Петрункевич, о, плачь, либерал!
Исчез этот миг упоенья".

В ответ Петрункевич, качнув головой,
Сказал: "Не в слезах наша сила!
Ты видишь - рабочий поднялся на бой
И буря в деревне завыла.

Пусть веет дыханье народной грозы
На парус ладьи либеральной, -
Тогда-то, юля на манер егозы,
Проникнем мы в порт феодальный.

Хоть страшен и земцам анархии взрыв,
Но трону страшнее он вдвое,
И только союз меж собой заключив,
Мы властвовать можем в покое.

Верховная власть это скоро поймет
И сделает шаг нам навстречу;
И я, либерал, но в душе патриот,
На скидочку скидкой отвечу.

Тогда мы стихию смирим, Трубецкой,
Наступят иные порядки!
Недаром лакей из дворцовой людской
Поднес мне вот эти перчатки;

Ежовых прошли времена рукавиц,
И в этой перчатке лакейской
Уймем мы теперь необузданных лиц
Манерой уже европейской.

Да, царь призовет нас, я верю, к себе:
Нас ждут министерские кресла!
Тогда препояшут и мне и тебе
Мечом либеральные чресла!

Порядок строжайший мы будем хранить
Совместно с второю палатой:
Прогресс должен медленным, медленным быть, -
Так мыслит помещик богатый.

Мать прочности - медленность! - вот что гласит
Смысл всех вековых конституций,
И то же в твореньях своих говорит
Китайский философ Конфуций.

Не бойся же, княже! Не пал либерал
От царственной лжи безобразной,-
Я даже и в "Искре" на днях прочитал:
"Власть будет всегда буржуазной!""

[http://users.livejournal.com/_iga/]

а разве это не та самая буржуазная демократия, любви к которой Вас так попрекал iwia ?

Re: А. В. Луначарский Два либераÐ

[puffinus.livejournal.com]

Актуальненько!

[puffinus.livejournal.com]

Не та. Демократия, пусть даже и буржуазная, и самозванство - немножко разные вещи.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Илья, ты не прав, а твой тёзка имеет резон. В голосовании по интернету могут принимать участие засланцы режима, и продвигать разных кудриных-прохоровых, то есть посланцев от режима.

Уже голосование по выступлениям на 24-е декабря было сомнительным. Такие голосования ничем не лучше схемы, предложенной Пономарёвым.

[iwia.livejournal.com]

По всем, включая свои?
Для того, чтобы бороться с танками противника, надо свои уничтожить? Оригинальная теория.

[puffinus.livejournal.com]

В шушуканьи непонятно кого непонятно с кем за закрытыми дверями у кудриных-прохоровых шансов куда больше.

[puffinus.livejournal.com]

А у нас есть свои штабы? В каком-то смысле это можно отнести только к Удальцову и его окружению. Но если и они самозванно полезут в переговорщики (вероятность этого ничтожно мала, но всё же) - и им никакого снисхождения.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Теоретически — да, а в конкретных обстоятельствах сейчас, возможно и нет.

[iwia.livejournal.com]

>А у нас есть свои штабы?

В России, увы, пока нет - я как раз о том, что нам надо прежде всего создать свои штабы (при помощи косплея ПКМЛЭ опираясь на опыт стран, где демцентралистские компартии есть и представляют собой серьезную силу), а по чужим вести огонь не потому, что они штабы, а потому, что классово враждебные.

[iwia.livejournal.com]

Она всегда предполагает наличие такого самозванства.
В очередной раз вынужден цитировать Троцкого - не потому, что он мне так близок, а потому, что даже его взгляды мне ближе, чем Ваши:

Буржуазное общество, как известно, построено так, что неимущие, недовольные и обманутые массы находятся внизу, а довольные обманщики - наверху. По этому же принципу построена всякая буржуазная партия, если она действительно партия, то есть в сколько-нибудь значительных размерах захватывает массу. Эксплуататоров, обманщиков и насильников в классовом обществе меньшинство. Поэтому каждая капиталистическая партия вынуждена в своих внутренних отношениях так или иначе воспроизводить и отображать отношения буржуазного общества в целом.

Поэтому у всякой массовой буржуазной партии низы демократичнее, «левее», чем верхи. Это относится к германскому центру, к французским радикалам, тем более к социал-демократии.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А ведь Илья Пономарёв - типа айтишник, целый ЮКОС информатизировал. Не Зюганов какой-нибудь замшелый. Мог бы продумать механизм голосования.

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуй, соглашусь с вами обоими. Но что отсюда следует? Не то ли, что демократические и левые тенденции низов следует поддерживать и развивать, борясь с авторитаризмом верхов?

[ignatyev1969.livejournal.com]

Вот он и придумал весьма разумный подход. А то вы ещё потребуйте сразу отмену парламентской демократии, как анархисты. Основываться надо на реальном положении, а не на утопических мечтах и пожеланиях.

[buntar1917.livejournal.com]

Чего еще ожидать от члена партии "Справедливая Россия"

[puffinus.livejournal.com]

Он, насколько я знаю, не член этой партии, просто депутатствует от неё.

[puffinus.livejournal.com]

Переговоры не пойми кого не пойми с кем - это разумный подход?

[ignatyev1969.livejournal.com]

Как это не пойми кого? Илью Пономарёва Вы сами называете тем, кто сражался как лев. Остальные не наши, но ведь и мы не составляем гегемонию. А с кем, известно с кем. В конечном счёте с Путиным, который на публичный диалог, разумеется, не пойдёт. В любом случае закулисные переговоры они потому и закулисные, что возможны. Публичный диалог невозможен из-за слабости и неорганизованности протестного движения. Это объективно. Как, собственно, Путин и сказал. Тут он прав. Но признание его правоты в вопросе переговоров не означает, что я доволен сложившимся положением.

Разумеется, очевидно для меня, что Кудрин и Прохоров — это путинские посланцы. Насколько засланцы Немцов и Касьянов, или возможно, они представляют какие-то диссидентские олигархические круги, не знаю. Там, Ходорковского-Березовского или ещё кого.

Как-то так.

Характеристика протестующих как леммингов, где-то справедлива. Лидеров-то у них настоящих нет. Так что путинский режим разумно подкладывает кого хочет и гнобит Удальцова и Лимонова. Очень разумно.

Но посмотрим, на что способны московские хомячки/лемминги. Всё-таки не хотелось бы, чтобы они оказались совсем уж кастратами. Хоть что-то вырвать у режима: свободу партий, собраний, слова и пр.

Вот о чём речь.

[almar-ru.livejournal.com]

не знаю, не знаю. Меня эти телодвижения волнуют в последнюю очередь. Гораздо интереснее наблюдать персонажами, по какому-то сюрреалистическому недоразумению окопавшимися на самом краю левого сектора.
Вот например типичный представитель этого вида.
Пишет в пропутинском "Завтра" хвалебную статью о Кургиняне и его митинге. Статья называется «ПРОТИВ РЕВАНША «ПЕРЕСТРОЙЩИКОВ» http://www.zavtra.ru/content/view/protiv-revansha-perestrojschikov/
Позабавила одна цитата: "Интересен состав организаторов и выступавших на митинге, в большинстве своём совершенно «незатёртый». Среди них такие политики-новички, как интернет-авторитеты — суперэрудит Анатолий Вассерман, автор смешных и литературно безупречных русских текстов к иностранным кинофильмам Дмитрий «Гоблин» Пучков. В духе своей недавно презентованной «Доктрины 77» поддержал митинг экстравагантный киноактёр и острослов Иван Охлобыстин".

Кто ж сей автор, который в угоду суркову пишет столь наивный бред? Неужели какой-нибудь очередной прохановский жидоед-нацик. Не совсем. Оказывается , автор не только позиционирует себя как коммунист, но и даже как лидер коммунистов. Вот биография орла: http://kommynist.ru/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Павел Геннадьевич Былевский — российский революционный коммунист, соучредитель и первый главный редактор газеты «Бумбараш-2017», основатель, Первый секретарь ЦК (1997—1999), а ныне Почётный Председатель[1] Революционного коммунистического союза молодёжи; учёный секретарь Московского молодежного общества по изучению идей чучхе;

Собственно говоря, последняя строка (про чучхе) характеризует его совершенно однозначно. Не может нормальный человек, находящийся в здравом уме, проникнуться идеями чучхе. А этот не только проникнулся, но и на деньги северокорейского посольства не хило «зажигал» и даже побывал в Пхеньяне, где прошел курс обучения в Академии по изучению идей чучхе.

[puffinus.livejournal.com]

Про Льва - это просто старая шутка, но речь не о том. Пусть даже Пономарёв был бы замечательнейшим из людей - по какому праву и чьим именем он будет вести переговоры? И достойно ли, что политик отказывается даже спросить мнения тех людей, от имени которых собирается говорить?

"В конечном счёте с Путиным, который на публичный диалог, разумеется, не пойдёт".

Вы говорите так, словно мы должны что-то выпрашивать у Путина и думать о том, как ему будет удобнее. С какой радости? Мы заявили свои требования - теперь пусть он их выполняет. Или отправляется вслед за бен Али и Мубараком.

[ignatyev1969.livejournal.com]

Ну, если московские хомячки и лемминги раскочегарятся до состояния египтян, которые выдержали массовые убийства на площади Тахрир, то о чём говорил Илья Пономарёв будет совершенно неважно.

Я же как представляю, москвичи взяли моду на митинги только потому, что конкретно эти два митинга Путин почему-то решил не гнобить.

Пока что не ясно, когда у москвичей закончится митинговый пыл. Разумеется, я хотел бы, чтобы этого никогда не произошло.

В Уфе волна, похоже, проходит. Вся надежда на столицы. Но Башкирия это немного улучшенный (правда существенно улучшенный) вариант Чечни. У нас здесь просто нет буржуазии не под ЕдРом. Московская политтусовка всё-таки более разнообразна. По сравнению с Уфой. А Уфа по сравнению с Грозным.

Продать Пономарёв или кто угодно смогут протест только тогда, когда сами до власти дорвутся. А пока что их Путин как-то не приглашает.

А массы далеко не рвутся вырывать власть у Путина. Ну, хорошо хоть на безопасные митинги стали ходить.


Не надо истерить как Кагарлицкий, Лимнонов или Тарасов. Надо терпеливо работать с массойЮ которая приходит на митинги. С той, что есть. А не со сферическими пролетариями в вакууме.

[iwia.livejournal.com]

Вот именно поэтому я и не могу назвать себя маоистом.

[kolobok1973.livejournal.com]

+1

[iwia.livejournal.com]

>борясь с авторитаризмом верхов?

С "авторитаризмом" или с консерватизмом и/или либерализмом?

Надо как раз самим становиться вождями (не обязательно организационными - хотя бы идейными) этих масс.