puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Ну в самом деле, зачем этот спор: Лубянка или Пушкинская?

Почему мы не можем диалектически совместить то и другое?

Давайте организованно соберёмся на Пушке, а уж оттуда коллективно двинемся на Лубянку. Поддержим наших сограждан, которые будут протестовать там.

И хотел бы я поглядеть на того, кто попробует нас остановить.

Date: 2012-03-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Большой вам удачи! Хотя тут как раз то случай когда "Моим товарищам не надо-бы удачи. мои товарищи добьются своего")))

Date: 2012-03-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
Удальцова перечитали?
Так я Вам скажу, что на Пушке все будет красиво и мирно, все проорутся, пар выйдет и по домам.

Date: 2012-03-01 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Удача никогда не бывает лишней.

Тимофей разгневался и бушевал, как последний мужлан, словно у него отнимали славу его дел, и как-то, вернувшись из похода, как считали, вполне удачного, сказал, обращаясь к народу: «А уж в этом походе, афиняне, Счастье не принимало никакого участия». В отместку за такое нескрываемое честолюбие божество, говорят, зло подшутило над Тимофеем: он уже не совершил ни одного славного подвига, потерял удачу во всех своих делах и, рассорившись с народом, был изгнан из родного города. Сулла же, напротив, не только испытывал удовольствие, когда завистники называли его счастливцем, но даже сам раздувал эти толки, все свои успехи приписывая богам и объясняя все своим счастьем — то ли из хвастовства, то ли действительно следуя своим представлениям о божестве. (http://ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/sulla-f.htm)

Date: 2012-03-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Честно говоря, я его пробежал по диагонали.

Date: 2012-03-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
И вы тоже суеверный как Сулла? Ай-яй, а ещё коммунист называетесь. Я-то понятно лютеранка, мне простительно, а вот вам стыдно товарищ)))
А вообще согласна. Тогда удачи! Кстати спасибо за ссылку, интересуюсь античными книгами, и давно не могла найти Сравнительные жизнеописания Плутарха полностью.

Date: 2012-03-01 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Протестное движение начиналось с того, что "левые" вопреки запрету вышли на площадь Революции, а основная масса отправилась на Болотную. Сейчас сложилась обратная ситуация: "левые" будут митинговать под присмотром на Пушке, а в это время основную массу демонстрантов будут на Лубянке разгонять слезоточивым газом и дубинками (выборы пройдут, можно будет не церемониться).
Можно считать, что на этом все и закончится.

Date: 2012-03-01 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А я их долго искал на бумаге - наконец, нашёл в одном букинистическом).

Date: 2012-03-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
Мне не нравится вариант с Пушкой. Это повтор варианта декабря - Революция или Болото. Протест увели в болото = слив засчитан. Теперь снова...

Date: 2012-03-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Разве так? У меня сложилось впечатление, что наоборот: основная масса на Пушке, левые на Лубянке. Так или иначе, я выступаю за их объединение.

Date: 2012-03-01 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот я и говорю: давайте объединим то и другое. Похоже, до граждан пока не дошла простая истина - если нас собралось больше 50 тысяч, то город принадлежит нам.

Date: 2012-03-01 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
повезло вам. А я совсем не покупаю книг-у нас они супердорогие, так что читаю с экрана. Всё равно зрение плохое. и квартира ма-аленькая. Так что какая ссылка хорошая есть-делитесь.))

Date: 2012-03-01 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
Вот я и говорю - будет слив. КПРФ - партия узаконенных лузеров, и они не пустят протестующих к Кремлю.
Ага, 50 тысяч... разгоняются водометами и газом на счет раз-два.
200-300-500 тысяч уже не разгоняются. )

Date: 2012-03-01 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Пушку плотно перекроют техникой, никто оттуда не выйдет.
Баранов прав (http://anat-baranov.livejournal.com/83870.html), оппозиционно настроенных граждан развели, как лохов.
Подозреваю даже, что в их ряды внедрили засланных казачков.

Date: 2012-03-01 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
И 500 тыс. разгоняются, если это толпа. И, напротив, 50 тыс. сметут все на своем пути, если будут действовать умело и согласованно.

Date: 2012-03-01 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
50000, которые могут действовать умело и согласованно - это армия. ) А протестующие - это неорганизованная толпа гражданских лиц.
Edited Date: 2012-03-01 09:12 pm (UTC)

Date: 2012-03-01 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
В октябре 93-го "неорганизованная толпа гражданских лиц" успешно прорвала несколько милицейских заслонов.

Date: 2012-03-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
Тогда люди не боялись дубинок и целенаправленно шли на несанкционированное шествие.
Да и газ с водометами против них особо не применялся.

Date: 2012-03-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Казачки-то были с самого начала, инфа 146%. Но решают они далеко не всё.

Date: 2012-03-01 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И чем всё кончилось?

Date: 2012-03-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Вы неверно поставили вопрос. Все началось с государственного переворота, узурпации власти. Демонстранты пытались восстановить законность, но эта попытка оказалась безуспешной.
Сейчас предпринимается вторая попытка, причем к протесту присоединились гораздо более широкие слои населения.
Возможно, и эта попытка окажется неудачной, но она будет не последней.

Date: 2012-03-01 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
так вам и дали. Если оргкомитет даже не смог своё решение отстоять - то и остальное власть отстоит.

Date: 2012-03-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Оргкомитет - это всего-навсего оргкомитет. А мы - народ.

Date: 2012-03-01 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Сагитируйте толпу на Лубянку, а потом имейте основания для пафоса.

Date: 2012-03-01 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да как же агитировать-то без пафоса?:)

Date: 2012-03-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
На Пушке много народу не поместится,2-3 тысячи максимум.

Date: 2012-03-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Для начала много и не нужно. А когда собравшиеся почапают на Лубянку, площадь освободится для новых товарищей.

Date: 2012-03-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Впрочем, применялись крупнокалиберные пули.

Date: 2012-03-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
Пруф?
Мы, напомню, говорим про 91, а не про 93.

Date: 2012-03-01 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geomant-ius.livejournal.com
Согласен!
Хер кто уйдет с Пушки в сторону Кремля или Лубянки... На метро - не вариант, скорее всего, выходы в город на нужных станциях будут перекрыты.

Date: 2012-03-02 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Скажите, как постоянный посетитель митингов. Может ли на таком митинге выйти человек из толпы и потребовать слова? И если нет, почему, что помешает? Это я без намеков, простои интересно как митинг устроен.

Date: 2012-03-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bayern.livejournal.com
Навальный предложил после митинга на Пушкинской всем двинуться к Манежной.

Date: 2012-03-02 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] maga17.livejournal.com
Мне кажется, необходим плацдарм. Если так к этому относится, то решение верное. Если бы не согласовали акцию, как это выглядело бы? Прорываться на Лубянку силой? Представьте, Уралы набитые солдатами, везде ограждения, спецназ в масках скручивающий каждого, кто ближе 100 метров к площади подойдет. Много тогда людей соберется? Скрутят пару тысяч, другие походят вокруг и пойдут по домам. И все.
Главное, что на Пушкинской можно будет собрать людей, наберется критическая масса, можно будет просто двинуться ближе к кремлю. Будет 50 тысяч, никто и не пикнет, если на лубянку колонной толпа пойдет, будет 100 тысяч, спокойно можно будет идти на красную площадь, будет 300 тысяч, полиция перейдет на сторону протеста. Так что может с человеческой точки зрения, решение не очень моральное. Но с политической, по-моему идеальное в существующих условиях.

Date: 2012-03-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
А в 91-м было ясно, что карательной операции производиться не будет. Бояться было нечего.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Список ораторов и время на выступление согласовываются в отгкомитете заранее... поэтому, ясен пень, праволибералы ужом будут виться, чтобы по возможности левым слова не предоставлять. Леволибералы ("яблочники", к примеру) значительно демократичнее и толерантнее... они только националистов на дух не переносят, а "неавторитарным левым" слово дадут. Другое дело, что тут "торговаться" надо уметь... политика есть искусство выстраивания тактических альянсов; "с кем тебе сейчас по пути и до какого столба".
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
У нас в Питере 25-го февраля прошли шествие и митинг "несистемной" оппозиции, а 26-го "системной"; пупс был на обоих. Леворадикалы (ЛФ, АКМ, РКСМ, РСД, ДСПА) - тоже... на "системном" митинге к ним добавились еще ФСМ (Федерация Социалистической Молодежи) с довольно экзотичной эмблемой на флаге: социал-демократическая роза вписана в коммунистическую звезду, что за организация - пупс толком не знает, и РСДСМ - Российский Социал-Демократический Союз Молодежи Евгения Коновалова. На "внесистемном" митинге мощно выступил Удальцов, призвав к всеобщей политической стачке ("кто сможет") и пообещав кремляди палатки на площади (т. е. Майдан) раньше Навального (Навальный тоже выступил в конце), на системном выступили два оратора от КПРФ, а леворадикалов на трибуне не было... их агитация ограничивалась демонстрацией флагов с растяжками и раздачей листовок. Может быть, потому, что ни в какие блоки они не вошли, оберегали свою автономию.

Date: 2012-03-02 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Увы - список ораторов готовится заранее.

Date: 2012-03-02 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, если всем, и если он сам на митинге к этому призовёт...

Date: 2012-03-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, на Пушке люди увидят, сколько их, и почувствуют свою силу.

SANCTISSIMA VERITAS

Date: 2012-03-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
ИМЕННО.

Date: 2012-03-02 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ola1979.livejournal.com
хорошая идея, Илья)

Date: 2012-03-02 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Может, и хорошая, но пока её мало кто поддержал(

Date: 2012-03-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ola1979.livejournal.com
удивляюсь, почему... боятся?

Date: 2012-03-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Массовость, многолюдность митинга - лучшая защита.

Date: 2012-03-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ola1979.livejournal.com
будет масса на Лубянке - будет и защита. все от людей зависит ведь)

Date: 2012-03-02 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
Теперь я знаю, что это происходит из-за вас - http://lenta.ru/news/2012/03/02/mvd/ :))

Date: 2012-03-02 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
Знаете, почему коммунизма никогда не будет?

Потому, что лучшая агитация за коммунизм - жирная, лоснящаяся харя пролетария, измазанная черной икрой, в одной руке вилка с фуагра, в другой - вилка с осетриной. На столе бокал с древним вином.

Date: 2012-03-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
На "Гранях" Сергей Аксенов по этому вопросу отписался... зло, и, увы, в точку. У нас в Питере, правда, раскола по вопросу "ГДЕ?" нет... ВСЕ - лимоновцы, яблочники, леваки - выходим на Сенатс... на Исаакиевскую; "дышать в окна" народным избранничкам из ЗакСобрания... авось запотеют эти окна.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios