puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Нельзя не заметить, что вся эта история с Pussy Riot весьма наглядно демонстрирует положение РПЦ в совеременной России.

Свинью ещё в конце 80-х посадили за стол. Она, как от свиньи и следовало ожидать, вскоре положила ноги на стол.

Сейчас ей пытаются указать, что класть ноги на стол вообще-то не принято - во всяком случае, в приличных домах. А свинья этим дико возмущена.

Вывод, по-моему, прост и очевиден: в будущем свинью за стол сажать не следует, только и всего.

Date: 2012-03-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
А еще, на рождество принято резать свинью.

Date: 2012-03-26 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
http://kartina-ru.livejournal.com/7554.html?thread=39810#t39810

Date: 2012-03-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
В двадцать первом (двадцать! первом!) веке в РФ актуально требование секуляризации государства; отделения от него попов... ёкэлэмэнэ. Пупс себя ощущает где-то во Франции конца века девятнадцатого... в разгар противостояния дрейфусаров с антидрейфусарами. "Холодная война" Франции новой с Францией старой; Конвента с Вандеей; триколора Республики с бурбоновскими флёр-де-лисами еще далеко не довоевана, разве что не перерастает в войну полномасштабную; "горячую"; тянется в этаком вот виде. Чуть ранее Леон Гамбетта провозгласил: "Клерикализм - вот враг" и он же: "Республику мы учредили... где б теперь республиканцев для нее взять?".

Date: 2012-03-26 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
У меня с этой картиной связаны весьма приятные воспоминания. На практике в одном белгородском лицее на стене увидел экспозицию, посвященную религии. Там были репродукции икон, картин классиков, копипаста религиозных и патриотических цитат, портреты русских князей... И прямо посреди этого благостного великолепия - сатирическая картина Репина "Крестный ход в Курской губернии". Откровенно антирелиозная, по большому счету. И уж точно - антицерковная. И вот я до сих пор гадаю, что это было - постмодернизм мышления в действии или сознательная идеологическая диверсия какой-нибудь учительницы-диссидентки. Но тогда испытал извращенную гордость за свою страну: THIS IS RUSSIA!!! - и это значит нас ничем не проймешь. :)

Date: 2012-03-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>"Холодная война" Франции новой с Францией старой; Конвента с Вандеей; триколора Республики с бурбоновскими флёр-де-лисами еще далеко не довоевана, разве что не перерастает в войну полномасштабную; "горячую"

Против пролетариата обе Франции уже объединились дважды - в июне 1848 и в 1871-м, так что их противоположность на тот момент преувеличивать не стоит.

Date: 2012-03-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] melancholy-gay.livejournal.com
Может, учительница-диссидент, а может, кто-то по тупости не разобрался, какие картинки "за здравие", а какие, - "за упокой" )

Date: 2012-03-26 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
Свинью в конце концов пустят на шашлык (туда ей и дорога)

Date: 2012-03-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да зачем на шашлык? Просто пусть длиннорясая сволочь помнит своё место и не смеет разевать свои поганые хлебала - как было в СССР. Разве что спецслужбам вербовать попв не стоит.

Date: 2012-03-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так может быть, пора сделать из свиньи отбивную?

Date: 2012-03-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
См. мой ответ Бунтарю. Вы хотите превратить этих мразей в мучеников?

Date: 2012-03-26 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Кстати,о метафорах.Из твиттера:
При запросе на православное движение "Георгиевцы" третьей ссылкой в яндексе появляется сайт GayRussia.Rus

Решил проверить — так и есть

Date: 2012-03-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, и в самом деле. Ржаг.

Date: 2012-03-26 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так с учетом их гммм коммерческой деятельности, можно по чисто уголовным статьям.

Date: 2012-03-26 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если так, то да. Но с РПЦ в целом воевать нужно в первую очередь рублём.

Date: 2012-03-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
...и рзумеется, процессы при этом должны быть гласными, и желательно при этом вывалить на суд публики всё их грязное белье, даже не наказуемое уголовно (пусть вся страна знает имена их люовниц и любовников, суммы на счетах, метраж квртир etc.)

Date: 2012-03-26 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Они то нас точно хотят. Тут уж кто первый выстрелит.

Date: 2012-03-26 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikanich.livejournal.com
Церковь просто хочет иметь полномочия отдела ЦК КПСС по идеологии .

Date: 2012-03-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] universeowner.livejournal.com
Ага. Кто ж ее теперь оттуда отгонит....

Date: 2012-03-26 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В 1917-то отогнали.

Date: 2012-03-26 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Похоже на советчкие демонстрации, но не похоже на современность, ибо сейчас невозможно массы на демонстрации преданности начальству собрать за обещание халявы в будущем, как было тогда.

Date: 2012-03-26 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Все же, говоря о неадекватном поведении Церкви, стОит различать насквозь прогнившую верхушку РПЦ и верующих, которые в большинстве своем далеки от того, чтобы класть ноги на общественный стол.
Парадоксально, но для РПЦ лозунг "За честные выборы!" тоже является актуальным, так как делегаты последнего Поместного собора РПЦ, который собрался в 2009 году, были избраны с грубейшими нарушениями демократических процедур.

Date: 2012-03-27 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
«Против пролетариата обе Франции уже объединились дважды - в июне 1848 и в 1871-м, так что их противоположность на тот момент преувеличивать не стоит» - если в стране начнутся преобразования, радикально касающиеся отношений собственности, они, вероятно, могут-таки сблокироваться, наступая на горло собственной песне и преодолевая скрежет зубовный – на вообще-то их разделяет лютая взаимная вражда; вражда ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ – в мире, который мил одним, нет места другим, и это правило действует «в обе стороны». Можно сказать относительно этой их вражды, что «это не наша война»... НО ВСЕГДА ЛИ НЕ НАША?

В одном из недавних постов Пуффинуса приводилась цитата из Ленина насчет того, что за любой фразой в политике следует искать классовый интерес... так если попробовать рассмотреть в этом ключе некоторые загогулины кремлевского курса?

ДЛЯ ЧЕГО эрэфовский режим с Путиным во главе вытаскивает из нафтапина всякий клерикальный хлам? «Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно»? ПОЧЕМУ в официозных СМИ все чаще начинают звучать панегирики т .н. «традиционному», т. е. СОСЛОВНОМУ обществу, где «всяк сверчок свой шесток знает»; «Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет». низшие отнюдь не дерзают завидовать высшим, а довольствуются отведенным им местом... «ина слава солнцу, ина месяцу и звездам»? ПОЧЕМУ там все чаще нападают уже не только на Октябрьскую революцию 1917-го, что было бы понятно, но и на Февральскую – хотя в 90-е, например, генеалогию РФ норовили возвести к Февралю? «Крамольники, набравшиеся чуждых западных идеек, замахнулись...» на режим, который официозные публицисты из числа более-менее приличных называют «исторически сложившимся», а из числа отмороженных - так и прямо «богоустановленным и богоданным»? ВЫВОД: кремлядью СОЗНАТЕЛЬНО ВЗЯТ КУРС на отбрасывание страны в допросвещенческую архаику. «У нас, у русских, свой путь; нам, православным, западная масонская концепция «прав человека» не личит» - то, чтов 90-е можно было услышать разве что от маргинальных нацпатов с капустой в нечесаной бороде, теперь несется из тотально контролируемого Кремлем «зомбоящика». Официальным девизом современной нам эрэфовской государственности становится «НИШКНИ!.. ТАШШИ И НЕ ПУЩАЙ!».

У части «новой Франции под республиканским триколором» (перечеркнуто) у части российской либеральной страты эта тенденция вызывает все более резкую реакцию отторжения... и, на взгляд пупса, это следовало бы всеми силами поддержать. В борьбе двух концепций, одна из которых трактует человека как бесправный и безвольный кирпичик в «дЫржавной» пирамиде, место которого раз и навсегда предопределено свыше, а вторая – как хозяина своей судьбы и носителя комплекса неотъемлемых прав, следовало бы четко занять сторону второй, вплоть до оформления политического альянса. ЧАСТЬ ЛИБЕРАЛЬНОЙ СТРАТЫ - понятно, что не Прохоровы, не Немцовы, не Касьяновы; не те, кто связан с нынешней «экономикой Трубы и Банка», закономерно порождающей олигархию, МАТЕРИАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ – на такой альянс пойти вполне способна; они не потому либералы, что уверовали в шарлатанский фетиш «невидимой руки рынка», а потому, что приняли представление о человеке и его месте в мире, вытекающее из Просвещения конца XVIII-го века; из Модерна и радикально отрицают в этом вопросе до-Модерн, поднимаемый на щит кремлядью. Пупс об этом уже писал... http://puffinus.livejournal.com/1383617.html

Date: 2012-03-27 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Такой альянс части либералов с частью левых явочным порядком уже создается – в рамках «болотно-несогласного протеста»; на общей платформе признания необходимости демонтажа путинской «вертухали» и замены ее нормально функционирующей парламентской республикой. Другое дело, что либералы, даже лучшие из них, видят в этом самоцель, а левые – промежуточный этап; создание лучших условий для борьбы за социально-трудовые права, для профсоюзной работы, для популяризации левых идей вообще; дополняют либеральное требование политической демократии требованием демократии производственной. Но в готовности совместно бороться за политическую демократию сходятся – и это правильно. Для того, чтобы пойти дальше «чисто политической» демократии, следует прочно освоить хотя бы ее... чтобы ощутить себя субъектом СОЦИАЛЬНО-ТРУДОВЫХ ПРАВ, следует ощутить себя ранее СУБЪЕКТОМ ПРАВ КАК ТАКОВЫХ; гражданином,, а не подданным. Дом не начинают строить с крыши; в дебри алгебры не лезут, не освоив предварительно арифметику. Человек должен быть субъектом, а не объектом, ВЕЗДЕ... а не только за воротами предприятия – НО ДЛЯ ЭТОГО В НЕМ НАДО ПРОБУДИТЬ ВОЛЮ БЫТЬ СУБЪЕКТОМ.

Date: 2012-03-27 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Полномочия "департамента народного затемнения", которые имела в царские времена... они же уже ВСЕРЬЕЗ о "византийской симфонии" заговорили. Поэтому контратаки необходимы.

Date: 2012-03-27 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] melancholy-gay.livejournal.com
А истории с поклонением всяким "святыням", когда люди часами стояли в очередях, охраняемые полицейскими, а vip-персоны проходили без очереди по особым коридорам? А большие праздники, где быдло с далека смотрит, как "первые люди государства" стоят на службе...

Date: 2012-03-27 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>на вообще-то их разделяет лютая взаимная вражда; вражда ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ – в мире, который мил одним, нет места другим, и это правило действует «в обе стороны».

Нет - противоположность между земельными собственниками и буржуазией куда меньше, чем между ними и пролетариатом.

>следовало бы четко занять сторону второй, вплоть до оформления политического альянса.

Вы повторяете слова меньшевиков столетней давности

Date: 2012-03-27 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>в рамках «болотно-несогласного протеста»

Вы думаете, что этот альянс переживет инаугурацию Путина?

Date: 2012-03-27 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так-таки и меньше? Буржуазия и пролетариат существуют в рамках одной формации - капиталистической. Конец капитализма, собственно, означает и конец пролетариата, поскольку классы уничтожаются как таковые. А вот землевладельцы принадлежат другой формации, феодальной, которую буржуазия и пролетариат уничтожают общими усилиями.

Date: 2012-03-27 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Гораздо важнее, кто выстрелит последним.

Date: 2012-03-27 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Забавно. На первом после революции поместном соборе всероссийской церкви в 1917 году, избиравшем первого после долгого перерыва патриарха, окончательный выбор был доверен "божьему жребию" - имя Тихона Белавина вынул из ковчега слепой монах-схимник. А там лежали записки с именами трёх кандидатов. Но на перестрочном и постсоветском соборах, избиравших патриархами Алексия и Кирилла, "божьему жребию" решили не доверять. Выборы патриарха РПЦ - слишком серьёзное дело, чтобы доверять его богу! :)

Date: 2012-03-27 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну так и принятие демократических решений - дело слишком важное, чтобы доверять его народу.

Date: 2012-03-27 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] universeowner.livejournal.com
1917 вряд ли повториться. Однако, изгнание лжесвятош произойдёт - это будет, когда Россия станет Китаем. Думаю, перспектива 50-100 лет.

Date: 2012-03-27 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Ха! Сейчас дляя этого вообще достаточно погрозить кулачком

Date: 2012-03-27 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Конец капитализма, собственно, означает и конец пролетариата, поскольку классы уничтожаются как таковые.

Что при этом процессе уничтожается раньше: пролетариат или буржуазия? Практика показывает, что вторая.

>А вот землевладельцы принадлежат другой формации, феодальной, которую буржуазия и пролетариат уничтожают общими усилиями.

Однако сами землевладельцы при этом могут не лишиться собственности, превратившись в капиталистических земельных собственников (как в Германии второй половины XIX века, Великобритании или, за последний век, в странах Залива, где бывшие феодальные верхушки превратились в капиталистических получателей нефтяной дифференциальной ренты), хотя бывают, что и лишаются (как во Франции во время ВФР, где собственность на землю перешла парцелльным крестьянам) - см. у Ленина о "прусском и американском пути".

Date: 2012-03-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Земельный капиталист или сх корпорация - это уже совершенно другие вещи, чисто капиталистические, с феодалами и властью на основе традиции, которая служит оправданием феодальной собственности на средства производства (землю), не связанные.

Однако классовый компромисс между буржуазией и феодалами возможен - как раз на основе отказа феодалов от своих старых привилегий и превращения их в земельных собственников, являющихся составной частью класса капиталистов в широком смысле (т.к. земельная собственность превращается в основание для получения капиталистической ренты, и не более того) - так произошло с английской земельной аристократией и прусским юнкерством, которые пережили феодализм, хотя их классовое положение при этом, разумеется, изменилось.

Date: 2012-03-27 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>и уже не имели такого господства, как раньше.

Господство они потеряли, но без резкого снижения дохода, а буржуазии при экспроприации предстоит именно это.

>постепенно уходя в небытие - и прежде всего небытие политическое! - вместе с крестьянством.

В Британии XIX века это компенсировали как раз превращением отпрысков аристократов именно в "политическую" часть класса буржуазии, откуда вербовались политики, военные и интеллектуалы.

>Где сейчас юнкера?

Просуществовали (и довольно неплохо) до депортации населения Восточной Пруссии и земельной реформы в ГДР, и в приходе Гитлера к власти роль сыграть успели (Гинденбург же). Но кое-кто из потомства (вроде плагиатора цу Гутенберга, не говоря уже о его жене с широкоизвестной фамилией) устроился неплохо.

>Точно так же, как некий компромисс между мелкой буржуазией и пролетариатом был допустим на начальных этапах после социалистической революции. И где эта мелкая буржуазия?

А вот это сравнение действительно очень похоже - но в том и дело, что отношения между феодальными землевладельцами и буржуазией походи на отношения между мелкой буржуазией и пролетариатом - т.е. противоречия есть, но без полного антагонизма, как в паре (собственно) буржуазия - пролетариат.

Date: 2012-03-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Если бы было так, то демковые митинги "запутина" были бы каждый год с массовкой превосходящей царьковые крестные ходы и совковые демонстрации вместе взятые.

Date: 2012-03-28 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] abbot02.livejournal.com
А ведь при совке оне все: и иудаисты, и православные, и адвентисты, и иеговисты (которым теперь их вера никак не позволяет переливать кровь, даже когда речь идёт о жизни и смерти собственных детей) были такими тихими, милыми и кошерными. Такими все из себя белыми и пушистыми. (http://nastalgya.livejournal.com/25755.html)

Date: 2012-03-28 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот-вот. В это состояние их и нужно вернуть.

Date: 2012-03-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Они и превосходят в тех, случаях, когда есть ноебходимость.

Date: 2012-03-28 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Вы думаете, что этот альянс переживет инаугурацию Путина?" - ну, идея такого альянса вроде довольно долго уже в воздухе носится, со второго путинского срока еще; и имели место попытки создать его на практике: если сейчас наименование "Другая Россия" относится чисто к лимоновской партии, то году в 2007-м, в период первых мощных "Маршей Несогласных" "Другая Россия" обозначала довольно широкую оппозиционную коалицию, в которую входили силы очень разные: собственно лимоновцы, либералы из каспаровского ОГФ и резниковской яблочной молодежки, леваки из АКМ, ингерманландские регионалисты со своим знаменитым крокодилом... примыкали и многие из тех, кто формально в коалицию не входил, но цели ее разделял; от экологов до "обманутых дольщиков". Планы на "после победы", понятно, были у каждой силы свои - но объединяло всех непризнание легитимности путинской "суверенно-сувенирно-суррогатной демократии" и путинского президентства; требование реальной, а не декларативной политической свободы; понимание, что "по хорошему" узурпатор не уйдет - потому хотя бы, что по нему букет статей плачет, расставшись с рычагами власти, у него есть все шансы приземлиться на нарах - и готовность содействовать его уходу через развертывание кампании гражданского неповиновения. ТОГДА этот альянс развалился - частично из-за личных амбиций лидеров, частично из-за действительно спорных действий некоторых из них... но ведь он вполне может быть возобновлен.

Date: 2012-03-28 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Иеговисты и тогда считались изуверской тоталитарной сектой (какой, впрочем, и были), находясь под запретом. Пятидесятники тоже - от их трясучих радений с "говорением иными языками" крыша конкретно съезжала.

Date: 2012-03-28 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Тогда на место гундявых придут мудрые старцы-конфуцианцы. Займут ту же экологическую нишу.

Date: 2012-03-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] morvan.livejournal.com
При нынешнем режиме отличить утонченную иронию от тупой апологетики довольно проблематично

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios