puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Скобов невероятно,запредельно, просто патологически прав. На 146%.

В своем обращении к кремлевским ребятам Вы так красочно живописали все ужасы революции, которая непременно произойдет, если они не приступят немедленно к широкомасштабным реформам. Желание убедить кремлевских ребят в необходимости реформ похвально. Но только зачем же Вы им признаетесь, как Вы сами революции боитесь? Нельзя быть такой доверчивой, когда имеешь дело с деловыми людьми. Нельзя так легко выбалтывать им столь важную стратегическую информацию. Серьезным партнером считать не будут.
Или Вы надеетесь такой доверительностью расположить их к себе и тем склонить к Вам прислушаться? Но посудите сами. Если они будут знать, как Вы боитесь революции, они сами революции точно бояться не будут. Потому что – какая может быть революция, если Ксения Анатольевна против революции? Раз Ксения Анатольевна против революции, значит и не будет никакой революции. А раз так – зачем реформы.

Эта самая Ксения Анатольевна, или, извините за выражение, Ольшанский, или любой другой публичный революциефоб - страшнее сотни омоновцев.

Омоновец - что? Прикажут ему - превратит вас в котлету. А прикажут - позаботится, чтобы никто вас пальцем не тронул. Это не человек, это вещь, а какой спрос с вещи?

Революциефобы же - зло абсолютное; и они-то ведают, что творят. Они по вековой традиции надрачивают на "единственного европейца в России" - и за это позволяют ему любую азиатчину. Ту самую азиатчину, которую они боятся и ненавидят.

Анатольевна эта, если кто вдруг забыл, была одной из центральных фигур на зимних протестах. А теперь вот обращается к властям: "Вы уж постарайтесь, чтобы народ не проснулся, не взялся сам решать свою судьбу". Ибо никакого иного смысла слово "революция" иметь не может.

Честное слово, будь я Путиным, я бы ей ответил так же, как ответит и сам Путин: "А зачем реформы? У меня дубинка есть. А если её не хватит - есть и автоматы, и пулемёты, и танки. Не бойся, Ксюша, революции не будет - уж я позабочусь".

Словом, продолжается та порнография, которая началась ещё в декабре: вместо того, чтобы пугать власть революцией - митинговые вожди пугали ею себя. И, как известно, допугались. Я не стану спрашивать, глупость это или измена, потому что в практическом плане разницы никакой нет.

Кто боится революции тому не стоит выходить на митинг. Ему лучше с головой укрыться одеялом, и в таком виде молиться, чтобы революции не было.

Точнее - чтобы единственному европейцу удалось обеспечить её отсутствие.

Date: 2012-05-07 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Анатольевна эта, если кто вдруг забыл, была одной из центральных фигур на зимних протестах. А теперь вот обращается к властям: "Вы уж постарайтесь, чтобы народ не проснулся, не взялся сам решать свою судьбу". Ибо никакого иного смысла слово "революция" иметь не может.

См. Ленина о кадетах.

Отлично, что подобная буржузная шваль отваливается - тем больше вероятность, что революция приведет к власти левых.

Date: 2012-05-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Мне вспоминаются не столько кадеты, сколько веховцы. Один в один.

Date: 2012-05-07 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что-то многовато в последнее время абсолютных зол развелось.

Знаете как хазарский хан выбирал религию?

Спрашивает священника, что лучше: ислам или иудаизм? Тот отвечает - иудаизм. Спрашивает муллу, что лучше: христианство или иудаизм? Тот отвечает: иудаизм. Что на аналогичный вопрос ответил раввин - уже и не важно.

Так и тут. Спросите охранителя, кто хуже, Собчак или Удальцов. Спросите оппозиционера, кто хуже Собчак или Путин. Кого больше боится сама Собчак - не будет иметь особого значения.
Edited Date: 2012-05-07 10:08 pm (UTC)

Date: 2012-05-07 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Усков сегодня на "Эхе" слово в слово за девочколошадью говорил. А еще кто-то говорит, что не существует никаких классов и классового сознания. Еще как существует.

Date: 2012-05-07 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так часть из них и была членами кадетской партии

Date: 2012-05-07 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну да. Впрочем, и марксистов хватало.

Date: 2012-05-07 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Похоже, сейчас мы всё это проходим по ускоренному курсу.

Date: 2012-05-07 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 2nk2.livejournal.com
а кто такой малообразованный? мож провокатор какой-нить доморощенный?

Date: 2012-05-07 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Всё же любопытно, а что хорошего произошло от революции? Октябрьской, я имею в виду.

Большевики отказались делиться властью с кем бы то ни было и решили строить коммунизм в одиночку. Результат - гражданская война, продразверстка и голод. Уже в 1921-м году Ленин признал, что его экономическая политика потерпела поражение (цитаты я недавно приводил), и что нужно в срочном порядке восстанавливать капитализм. Капитализм частично восстановили, потом Ленин умер, а монополия на власть у большевиков осталась. В результате чего имеем 30-е годы с еще более масштабным голодом и массовыми репрессиями.

Так в чем был смысл этой затеи в октябре 17-го?
Edited Date: 2012-05-07 11:42 pm (UTC)

Date: 2012-05-07 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 2nk2.livejournal.com
а вы таджик?

Date: 2012-05-07 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 2nk2.livejournal.com
Ленин ваще паразит.))) Жалко шо покойник, а то бы мы б ему....)))

Date: 2012-05-07 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 2nk2.livejournal.com
а ваще он действовал грамотно. молодец чувак.

Date: 2012-05-07 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 2nk2.livejournal.com
правда расплата его настигла нешутошная...но всёж...живее всех живых@ ))))

Date: 2012-05-08 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Для полноты картины стоит отметить, что революционер, который не боится революции - не революционер, а балбес.
Революция - это всегда огромный риск, причем риск двойной. Революция может потерпеть поражение и к власти придёт реакционный режим, хуже старого порядка. Революция может выродиться и привести к появлению новой тирании под революционными флагами и лозунгами. Как сказал Ежи Лец: "Ну пробил ты головой стену. И что ты собираешься делать в соседней камере?
Но проблема в том, что отсутствие революции - риск еще больший. Проблемы накапливаются и становятся все более неразрешимыми. И может возникнуть ситуация, когда для революции будет уже слишком поздно и это общество будет обречено на деградацию. Как говорил один марсианский революционер из "Аэлиты": "Мы стары, в нас пепел. Мы упустили свой шанс..."

Date: 2012-05-08 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] sachet45.livejournal.com
А что вы хотите? Там - "Наш дом - Россия", как предок ЕР, здесь - "Дом-2". Ребята одной крови. Вы же не допускаете бунта бородавки против хозяина...

Date: 2012-05-08 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> Омоновец - что? ... Это не человек, это вещь, а какой спрос с вещи?

А вы, я смотрю, гуманист ещё тот!

Date: 2012-05-08 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Я не стану спрашивать, глупость это или измена, потому что в практическом плане разницы никакой нет.

В гранит.
А заодно в цитатник, т.к. я говорил (по другому, разумеется, поводу) то же самое, но Вы чётче сформулировали.

Date: 2012-05-08 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Смысл был в том, чтобы привести большевиков к власти.
Экономические реформы были нужны для того, чтобы разваливающаяся под ними страна не скинула их к ... матери, а дала несколько лет консолидации. Ну, и для прямого обогащения - драли такие налоги, какие только могли - а потом и какие не могли.
Ну, а как только страну малёхо восстановили и власть укрепили - НЭП себя исчерпал, а большевики всегда были народом практичным. На централизованной экономике явно легче сидеть.

Репрессии? Голод? Это не цель, а средства.

Так что смысл - на каждом этапе - был прямой и, более того, достигался на 150%.

существенная разница

Date: 2012-05-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] uri-mig.livejournal.com
У вас 18 коментов к посту, у той прошмандофки тысячи.
Левые силы вчистую проигрывают битву на прОпагандистком фронте.

Date: 2012-05-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kirchun.livejournal.com
Всё правильно говорите, камрад! Вместо абстрактных благоглупостей вроде «честные выборы», «честная власть» пора уже смело произносить повсеместно и вслух страшное слово на букву «Р». Советую перечитать работу Троцкого «Их мораль и наша» для того, чтобы эффективней противостоять классовым и стихийным защитникам старого порядка, от которых исходят «испарения морали».

Date: 2012-05-08 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Ерунда.
Всё правильно она говорит (согласно своим интересам). Такой психологический приём: "вообще-то я против вас, но ввиду того что назревает еще большая опасность, а именно - революция, мы должны понять, что реформы - в наших общих интересах". Своим якобы страхом перед революцией Ксюша пытается убедить "кремлевских ребят" в серьезности ситуации. Одним словом, Ксюша просто блефует. Другое дело что Медвепут видит Ксюшу насквозь. Поэтому все эти открытые послания - просто сотрясания воздуха и никто по ним никаких выводов о том боится ли чего-то Ксюша (или другие представители "среднего класса") или нет - делать не будет. Потому что все понимают что никакой "ультралевой" (которой боится Ксюша) революции в ближней перспективе не светит.

Date: 2012-05-08 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Практически все они прошли через марксизм, остальные просто по масонской разнарядке: это кто, Гершензон? хорошая фамилиё, берем.
Собственно, здесь то же самое, да. Большинство прошли партийно-комсомольский номенклатурный путь, прочие - околосинагога.
Все повторяется один в один. Да и фарса хватает через край..

Re: существенная разница

Date: 2012-05-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Глупости. Никаких пропагандистских фронтов нету. А левых сил тем паче.

Re: существенная разница

Date: 2012-05-08 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет?(с)

Re: существенная разница

Date: 2012-05-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Илья, ну серьезно, где вот эти пресловутые "левые силы"?
Силами уж ну никак не назовешь, согласитесь.

Re: существенная разница

Date: 2012-05-08 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пусть не силы - силёнки. Но есть.

Date: 2012-05-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
Была остановлена война с вторым рейхом.

И на обломках самовластья

Date: 2012-05-08 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Совершенно точно. Странно, что нынешние марксисты мечтают не о том, чтобы привести производственные отношения в соответствие с уровнем развития производительных сил, а о том, чтобы это непременно произошло взрывообразно, чтобы вся общественная система пошла вразнос.

Date: 2012-05-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Да, меня это тоже задело, хоть я и не омоновец.

Date: 2012-05-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Это как бы плюс. При всём том, что выход из войны произошел далеко не сразу, что переговоры намеренно затягивались и срывались, что по сути, выход из войны произошел на германских условиях, в результате панического бегства армии с фронта и нависшей угрозы взятия Петрограда. То есть, "война была остановлена" следует читать как "война была проиграна".

Но пусть это все равно плюс.

Взамен получили: гражданскую войну, войну с Польшей, с Эстонией, с Грузией и т.д.


То есть, даже и в этом вопросе, революция обернулась большим числом жертв, чем то, которое было бы, если бы всё оставалось по прежнему.

Date: 2012-05-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Подумал еще, что вот чем Собчак хороша - так это тем, что говорит всё, что ей приходит в голову. Хотя бы у неё было при этом семь пятниц на неделе.

Про многих - слишком многих - лидеров оппозиции такого не скажешь, постоянно приходится вычислять, для кого это сказано, для чего это сказано, что там недосказано и т.д.

Date: 2012-05-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
https://twitter.com/#!/xenia_sobchak/status/199941474551480320

Ну как можно называть эту прелесть "абсолютным злом"?

Date: 2012-05-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Только в этот раз роль пролетариата играют связисты, бюрократы и "бюджетники", ибо в обоих столицах производства нет, а есть начальство.

Кстати, сейчас эти сословия тоже относительно неплохо живут, только у них "свободы" нет, хотя пропаганда утверждает обратное.

Соответственно, вместо крестьян будут пролы в регионах, ибо сельского хозяйства уже нет, которых новые "25 тысячники" из нынешних бюрократов и связистов будут сильнее путинцев эксплуатировать, ибо их больше, для достижения светлых квартир в столице идеалов революции.

Меня это не радует.
From: [identity profile] andron-s.livejournal.com
Я не говорил, что бесклассового общества можно достигнуть без революций. Надо лишь понимать, что революция - вещь крайне серьёзная.

Date: 2012-05-08 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
То есть, даже и в этом вопросе, революция обернулась большим числом жертв, чем то, которое было бы, если бы всё оставалось по прежнему.
=============
Ни одна революция не обернулась большим кол-вом жертв, чем если бы ее не было. Тирания всегда дает больше трупов, просто это не афишируется т.к. считается нормой

Date: 2012-05-08 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Больше спасибо за то, что нашли время подробно и аргументированно изложить свою точку зрения! Вы же знаете, до какой степени она меня интересует.
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Ну да, а мира во всем мире нельзя достигнуть без войны. Надо лишь понимать, что ядерная война - вещь крайне серьёзная.

Date: 2012-05-08 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Вы опять как собака на сене. Уж определитесь, хотите ли вы подробного аргументированного изложения или же просто заткнуть мне рот.

Date: 2012-05-08 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Видите ли, конструировать лаконичные сентенции, обратные моим собственным утверждениям, я могу самостоятельно; узнать что-то новое всегда бывает интересно; рот я вам заткнуть не могу; никакого сена у меня нет; а на полноценную дискуссию с вами, зная вашу склонность срываться на оскорбления, я не рассчитываю.

Date: 2012-05-08 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Видите ли, полноценная дискуссия с вами невозможна исключительно, потому что ложь и передергивание в вашем понимании являются частью полноценной дискуссии, а в моей, признаком юлящего лжеца.
Оскорбить же я вас в принципе не мог т.к. назвать лжеца и демагога лжецом и демагогом оскорблением не является, ибо лишь скромная констатация факта.

Date: 2012-05-08 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А, ну ок, всё в порядке тогда.
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Ни капли не передергиваете, совсем...

Date: 2012-05-09 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
А ни на каких кроме германских условий выхода и не могло быть. Что проиграна - так она уже на момент вступления РИ в нее была проиграна как и вторая мировая впрочем, Тут Ленин совершенно не виноват.
Ленин сделал все правильно, потому что не был запрограммирован в традиционные русско-ымперские схемы мышления. Он скормил Рейху больше чем тот мог освоить, понимая что рейх уже не жилец, забрать обратно получится, он поставил антанту в совершенно неадекватное положение вынудив заниматься рейхом в одиночку. А какой нибудь Милюков так и воевал бы за англию до последнего русского солдатика, а по итогам получил бы галичину, да часть бывш. польши. А проливы? А хуем аглицким по лбу, причем третий раз за русскую историю.

Шо из большевитского парадизу побежали нацокраины то опять не вина Ленина, просто Империю неправильно собирали вот он на соплях и висели.

Date: 2012-05-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Еще раз: переговоры о мире с Германией сознательно затягивались - в расчете на революцию в самой Германии. Потом немцам это надоело и они начали весьма успешное наступление. Тут-то большевики и сдались.

Что-же касается нац. окраин, то проблема была не в том, что они "побежали", проблема была в том, что их начали "догонять".

Про вторую мировую не понял.

Date: 2012-05-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
И это тоже правильно, т. к. то что коммунистическая революция в германии была в принципе невозможной мы знаем только задним числом.
Получив же коммунистическую германию в качестве союзника союз очень сильно улучшиил бы свое положение.

А их и надо было догонять, тогда я имею в виду, что кстати было сделано без особого труда, с белыми куда больше было проблем.

Date: 2012-05-11 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а то что из большевистского рая бежали просто люди самой государствообразующей национальности, то тоже не вина ленина. они просто дураки и своего счастья не понимали.

Date: 2012-05-12 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
А из Рашки всегда бежали)))
В казаки там или в Сибирь.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 10:38 am
Powered by Dreamwidth Studios