puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-06-03 11:10 am

"Данте одной ногой стоял в средневековье, а другой приветствовал зарю нового времени"(с)

[livejournal.com profile] supermipter попросил меня пропиарить этот текст Торбасова. Пиарю, поскольку он, на мой взгляд, и в самом деле заслуживает внимания.

Итак, в России инцест не подсуден, но и отнюдь не одобряем обществом. Но тут вот какой курьёз. Сейчас у нас разрешены даже совершенно официальные браки между двоюродными родственниками, а также и между дядей и племянницей, тётей и племянником...
...Но ещё не так давно в царской России карался секс между лицами аж до «четвертой степени родства или… второй степени свойства». Кое-где и сейчас такие запреты распространяются даже на лиц, вовсе не состоящих в исчислимом кровном родстве, на свойственников. Нам сейчас бывает просто дико читать о таком отношении, как о каких-нибудь расовых законах. Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт. 


Вот только в довесок я выскажу и кое-какие свои соображения. Они будут иметь к сексу весьма отдалённое отношение, но плясать я всё же буду от торбасовского поста.

Итак, допустим, некто на святой Руси заявляет: если брат с сестрой, извините за мой пьемонтский акцент, трахаются - ничего страшного в этом нет. Или мать с сыном, или отец с дочерью. Вы представляете себе реакцию почтеннейшей публики? Полагаю, отложенных кирпичей хватит на постройку целого квартала.

Или, например, я несколько раз высказывался в том смысле, что возраст согласия можно бы и снизить, и даже если взрослый мужик по согласию находится в постели с физически созревшей школьницей - это по степени ужасности несколько уступает Треблинке, Освенциму и Хиросиме. Вой поднялся такой, что я удивляюсь, как Ктулху не проснулся. Ахтямов, тот даже стихи мне посвящал:

Здравствуй, дедушка ГумбЕрт,
Борода из ваты!
Ты принять готов ли смерть,
Педофил проклятый?


Но венец всего, конечно, гейство. Канонiчный русский ещё согласен его терпеть, если геи предаются любви тайком, тишком, сами этого стыдясь. Но чтобы однополая любовь была уравнена в правах с разнополой? Анафема! Да, на Западе, конечно, и жизнь куда более сытная, и больше уважения к правам отдельного гражданина, и от его мнения кое-что зависит - но ведь там же, сцуко, гей-парады! Нет, уж лучше наше привычное скотство без гей-парадов.

Между тем, если дорогого россиянина или его сына обуют в сапоги и погонят на убой - он это воспримет с полным пониманием. Если понизят зарплаты и пенсии, но повысят цены на продовольствие и квартплату - выматерится сквозь зубы, но и только. А вот "неправильное" сексуальное поведение вызывает в нём бешеную ярость. Почему так?

Я долго думал об этом, и, кажется, нашёл ответ. Вот только в двух словах его не изложить, так что прошу простить за многабукафие.

Все мы, даже самые молодые, родом из СССР. Чтобы понять нас - нужно понять, что такое советский человек, коротко говоря, совок. Я это слово употребляю без малейшего намерения кого-либо оскорбить, просто как термин. Если я всё-таки кого-то обидел, то позвольте замереть в глубоком пардоне.



Усреднённый сферический совок в вакууме - это человек необыкновенно противоречивый. В ходе революции и гражданской войны он отправил фтопку всех своих кумиров (и традиции, и символы) - и тут же с жаром принялся создавать новых. Он тянулся к знаниям и культуре (сколько макулатуры совки сдавали, чтобы купить дефицитную книгу? как в СССР процветал чёрный рынок книг?) - но ценил физический труд куда выше умственного. Эти люди превратили отсталую аграрную Российскую империю в страну с самой передовой наукой. И они же в полной мере страдали двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Я склонен объяснять эти противоречия тем, что совок по своей природе являет собой переходный тип. Это уже не крестьянин, но ещё не вполне горожанин. Он живёт в городе, живёт по-городскому, но в его мышлении сохраняется ещё немало архаичного. Я не так давно уже писал об этом, а теперь стараюсь развить тогдашние идеи. Городской воздух делает свободным, но ведь не в одночасье же. Общественное сознание - штука инерционная.

Крестьянское же сознание имеет одну хитрую особенность. Для него, как я и говорил, природа и общество представляются единым конгломератом. Для него нет разницы между законами природы и общественными установлениями. Мир имеет единую структуру, и каждый в этой структуре занимает раз навсегда заданное место. Изменить его нельзя. Хаецкая когда-то выдала замечательную иллюстрацию к этому правилу:

– А Бог меня не покарает? – недоверчиво спросила она.

В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.

Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?

А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.

В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.

Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.

Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.

Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.

Как-то так.


[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-03 07:28 am (UTC)(link)
Как обычно, начиная с определенно точки тебя отрывает от реальности в бурны поток фантазии, кото ты уже с происходящим ИРЛ не сверяешь.

В посте Торбасова прямо написано, о том что инцест по закону карается в ряде стран, включающих такие, где последнего крестьянина давным-давно показали (Великобритания же - http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/part/1/crossheading/sex-with-an-adult-relative), а ты всё крестьянскими пережитками объясяняешь.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-03 07:31 am (UTC)(link)
Великобритания - это особая, уникальная страна. С одной стороны - передовая капиталистическая держава, а с другой - там в законодательстве сохраняется куча старинных пережитков.

Я же сейчас говорю не о законах (по ним в России и тот же инцест никак не карается), а об общественных настроениях.
Edited 2012-06-03 07:33 (UTC)

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-03 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dsvisd.livejournal.com - 2012-06-03 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dsvisd.livejournal.com - 2012-06-03 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 08:44 (UTC) - Expand

[identity profile] torbasow.livejournal.com 2012-06-11 10:40 am (UTC)(link)
Я думаю, инцест, во-первых, явление достаточно редкое, во-вторых, легко инкорпорируемое в патриархальные структуры («закончат школу, переедут в другой город, где их не знают,— и всё, обычная добропорядочная семья»),— то есть где запрет введён, где он сохранился, а где был потерян при правовых реформах,— это на три четверти вопрос случая. Насчёт большевиков, соответственно, тоже была шутка — на три четверти.

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-06-03 07:29 am (UTC)(link)
Есть, есть противоестественное. Хотя коты действительно трахаются невзирая на родство, уже человекообразные обезьяны этого избегают. Про других приматов не уверен. Слышали о вредных рецессивных генах? Хотя, конечно, генетика продажная девка капитализма и вообще от неё до богомерзкого дарвинизма один шаг :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-03 07:32 am (UTC)(link)
Нет, генетикой я в своё время всерьёз интересовался. Но если это так - почему же примитивные человеческие общества клали столько сил на то, чтобы избежать инцеста (см. того же Энгельса)?

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-07-04 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-07-04 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-07-05 01:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-05 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-07-05 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-05 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-03 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-10 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-06-03 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoserian.livejournal.com - 2012-06-03 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-03 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-03 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-11 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-11 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-27 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-27 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-12-31 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-07-19 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-07-19 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-07-29 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-07-29 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-08-13 03:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-08-13 04:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-08-17 15:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-08-17 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-08-20 16:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-08-24 10:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-09-09 13:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-09-10 07:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-12-24 17:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-12-31 07:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2013-01-07 15:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2013-01-08 16:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2013-01-13 14:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2013-01-28 04:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2013-03-17 09:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2013-03-17 09:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2013-03-24 14:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2013-04-08 19:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2014-01-20 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-07-03 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-07-03 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-06 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-03 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmozgutuman.livejournal.com - 2012-06-04 01:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-04 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-07-04 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-07-24 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2012-06-03 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2012-06-04 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-03 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-11 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-11 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-27 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boltatel.livejournal.com - 2012-06-03 07:57 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-06-03 09:07 am (UTC)(link)
Потомство при близкородственной связи действительно получается генетически ущербное... у пупса в начале 90-х была кошка Мурка, периодически бегавшая во двор и возвращавшаяся оттуда с пузом. Один раз двух котят, Барсика с Васькой, не успели пристроить и они достигли половой зрелости у нас на квартире... ну, Васька Мурку и оседлал. От сей извращенной связи получился котенок Звонок, очень слабый... и мать-Мурка отказалась его кормить, так, бедняга, и помер...

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-06-03 07:39 am (UTC)(link)
Советую почитать:
Inbreeding, incest, and the incest taboo: the state of knowledge at the turn, Arthur P. Wolf and William H. Durham (Editors)
Edited 2012-06-03 07:40 (UTC)

[identity profile] starbereg.livejournal.com 2012-06-03 07:41 am (UTC)(link)
Так и вспоминаются "Танцоры на краю времени" Муркока.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-03 07:43 am (UTC)(link)
Со страшной силой вспоминаются, факт. Пусть даже в кошмарном переводе.

(no subject)

[identity profile] starbereg.livejournal.com - 2012-06-03 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 07:47 (UTC) - Expand

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com 2012-06-03 08:28 am (UTC)(link)
Ну, скажем, в сплошь деревенской средневековой Японии отношение к сексуальным вольностям было на порядки спокойнее, чем в сплошь индустриальной и городской нацистской (да и не только) Германии.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-03 08:30 am (UTC)(link)
Восток - дело тонкое...

(no subject)

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com - 2012-06-03 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-03 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com - 2012-06-03 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com - 2012-06-03 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] letrym.livejournal.com - 2012-06-07 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-04 11:42 (UTC) - Expand

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-03 08:39 am (UTC)(link)
>В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Те, кто погубили СССР, "самоорганизовались" очень даже неплохо.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-03 08:43 am (UTC)(link)
Исессно. А вот те, кто мог бы этому противостоять, организоваться не смогли.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2012-06-04 10:01 (UTC) - Expand

Таки да...

[identity profile] 7na88na7.livejournal.com 2012-06-03 08:55 am (UTC)(link)
Крестьянское средневековье на марше, причём сейчас оно активизировалось вместе с вновь обретёнными горожанами, и попёрло через края, запузЫрилось бурлением говн.

Стоит добавить, пожалуй, что совок был психически травмирован в девяностые, которые сейчас воспринимаются как ещё больший ужас, чем они были на самом деле, и самый ужас девяностых как раз и заключался в отсутствии богов и порядка в мире, а не в экономическом кризисе, сдаётся мне, как раз таки этим совка не напугаешь. А вот отсутствием привычных атрибутов и ритуалов очень даже напугаешь, мало того, что царь ненастоящий, ссыт на колесо и оркестром дирижирует по пьяни, так ведь ещё и какие то жыдовские морды его говном по телевизору поливают, недаром Шендерович так ненавистен всем настоящим поцреотам, и вообще, для этих настоящих поцреотов символы значение имеют гораздо большее, нежели реальные события, и одним из символов девяностых как раз таки и была сексуальная революция. А символом сексуальной революции можно признать гомосекс, химически чистый образец, ЧДА просто, всё остальное в сексуальной революции можно вписать в традиционные рамки, пусть и с трудом. Можно и жену ебать грамотно с учётом эрогенных зон G и U, с бондажём и плёткой, можно даже помочь себе со слабых сил резиновым хуем, и всё равно ведь, шутки шутками, но могут быть дети. Разумеется, не то будет, сакральность не та, как в позе миссионера через дырку в рубашке и под радио "радонежЪ", но всё же, раз избежать ебли возможным не представляется, придётся это терпеть. А вот гомосекс это чисто самовольная ебля для удовольствия, и никаких традиционных ценностей сюда не присобачишь при всём старании, мало того что ебаться вообще грех, удовольствие от этого получать сугубый грех, так ведь ещё и смысла никакого для ымперской демографии, потому гомосекс недопустим категорически, это двойное потрясание основ. Стоит вспомнить, что в девяностые такого гомоджыхада не было, наоборот скорее, это было чем то запретно-манящим вместе с долларами, наркотиками и криминалом, стало быть это и есть самый центровой символ грехопадения девяностых, за которое б-гохранимую роиссю и постигла кара небес в виде дефолта с терроризмом, потому и пришлось искать прибежище в путене и со скрипом подыматься с колен...

То есть напоминание о гомосексе отсылает к девяностым, когда хоббитам совкам сделали больно, оно ещё и подвергает сомнению всё вперде сколен, что, всё это было зря?... Ужас-ужас-ужас...

Re: Таки да...

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-06-03 09:34 am (UTC)(link)
Пупс склонен в значительной мере согласиться... http://pups-alik.livejournal.com/?skip=70#post-pups_alik-55828

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-06-03 08:58 am (UTC)(link)
Слушайте, чего-то у вас тут, как любят говорить некоторые особо умные, "факкед лоджик".
С одной стороны, Вы выступаете против семьи - традиционной семьи - как таковой.
С другой - единственное право, которого реально лишены гомосексуалисты, это заводить детей. То есть, пардон, не заводить, конечно, а брать на воспитание. То есть, организовывать традиционную, или приравненную в правах к таковой, семью.

То же самое, кстати, и в случае с инцестом. Пока детей нет, то кто с кем живёт (то есть ведёт хозяйство и появляется под ручку на званом обеде) - вопрос, интересующий исключительно бабок на лавках и журналистов светской хроники.

Так о какой борьбе и за чьи права идёт речь?

[identity profile] venta-dv.livejournal.com 2012-06-03 09:15 am (UTC)(link)
>>>единственное право, которого реально лишены гомосексуалисты

Не совсем так. Гомосексуалисты лишены возможности вступать в брак и всего, что за этим следует, типа права наследования. Тоже самое касается и отношений инцеста, но законодательных или физиологических ограничений на детей в этом случае нет.

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-06-03 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] venta-dv.livejournal.com - 2012-06-03 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2012-06-04 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shayd13.livejournal.com - 2012-06-04 12:06 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-06-03 09:14 am (UTC)(link)
Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились.


[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-03 09:49 am (UTC)(link)
Забастовок - где?

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-03 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-03 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-03 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-03 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-04 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-04 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-04 02:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-04 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-04 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-04 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-04 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-05 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-05 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-07 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-07 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-06-07 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-07 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-04 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 10:13 (UTC) - Expand

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-06-03 09:22 am (UTC)(link)
я понимаю что тебе хочется свою любимую тему ко всему приплести, но тут ясно показали что не приплетается, сексуальное мракобесие вцелом чвление настолько запутанное и иррациональное, что надо искать другие ЕЩЁ БОЛЕЕ ВНЕШНИЕ объяснения.

а вот что касается ненависти рашкованов к гомикам, то надо быть проще:
(1) гомики прочно ассоциированы с распущенностью -- многим кажется что гомик сразу начнёт приставать и поэтому общение с ним невозможно.
(2) хз почему (надо отдельно изучать явление) в рашковании действительно очень много латентных геев, для них признать чужое гейство это шаг к прищзнанию своего гейства -- пожтому геев надо убивать, чтобы скрывать ся от ся.
(3) рашкованы дикие как бабуины -- петушение является одним из важных инструментов социальной иерархии -- люди боятся выхолостить этот инструмент (для кого-то быть может это единственный повод для гордости в жизни -- зато я не опущенный!) если признать за опущенными гражданские права, то десятки миллионов разкованов окажутся ПСИХОЛОГИЧЕСКИ на полном социальном дне, от которого их мысленно отделяла только прослойка опущенный.

Кстати, да...

[identity profile] 7na88na7.livejournal.com 2012-06-03 06:05 pm (UTC)(link)
Третий пункт удачно сформулирован, сдаётся мне, истина где то рядом...

А ведь учитывая третий пункт, можно подкорректировать и второй, превентивное опровержение и отмежевание ради сохранения остатков самоуважения не особенно то и нуждается в реальных латентных побуждениях, как и любой другой невротический страх, всё ж таки распространённость клаустрофобии например не имеет ничего общего с реальными угрозам, исходящими от замкнутых пространств, и так далее. И под подозрение в недозволенности попадает масса вполне нормальных побуждений, достаточно взглянуть что из себя представляют гопники, кстати, гопника как типаж можно охарактеризовать довольно просто: непидор, настолько не, что дальше некуда. И обычно в отношениях это мрачное одномерное хрюсло, слышнах, это бля, ты чо нах... На это самодовлеющее не уходит большая часть ресурсов психики, ни на что другое просто не остаётся.

Хе-хе...

[identity profile] 7na88na7.livejournal.com - 2012-06-04 08:27 (UTC) - Expand

Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?

[identity profile] uran2008.livejournal.com 2012-06-03 09:27 am (UTC)(link)
Это я о чём?
Вот, о чём:
У каждого из Вас 1 поколение назад 2 родителя.
Т.е., число родителей N1=2^1, где "^"-знак степени.
Каждый из Вас имеет 2 бабушки и 2 дедушки,
т.е. во втором полении назад N2=2^2.
Рассуждая таким образом, Вы найдёте,что "n" поколений назад у Вас были Nn=2^n пращуров.
Далее. если считать за поколение 25 лет, то тысячу лет назад жило 40-ое поколение.
N40=2^40=1 099 511 627 776- 1 триллион 99 миллиардов 511...и т.д.
Вы хотите сказать, что эти люди были в действительности? А умножте-как на число жителей России или мира? Т.к. каждый имеет право сделать для себя подобный расчёт...
Получится умопомрачительная нереальная цифра.
Какое же разрешение этого парадокса?
Простое: были кровосмешения,родственные браки и тому подобное...

Re: Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-06-03 02:40 pm (UTC)(link)
очень слабо!


1M1 * 1Ж1 -- 2M1, 2M2, 2Ж1, 2Ж2 
1M2 * 1Ж2 -- 2Ж3, 2Ж4, 2M3, 2M4
------------ четыре неродственные пары

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-03 20:39 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-03 09:50 am (UTC)(link)
Посетить и/или пропиарить мероприятие: http://iwia.livejournal.com/516041.html не хочешь?

Re: Оффтоп

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-03 06:35 pm (UTC)(link)
Увы - я был прохлопамши ушами:(.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-06-03 10:08 am (UTC)(link)
двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Забавно, что названные вами "пороки" советских людей - это на самом деле были основополагающие принципы советского строя: запрет на частную собственность и запрет на независимые политические организации.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-03 10:38 am (UTC)(link)
Где тут запрет частной собственности?

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-03 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-03 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-06-03 11:42 (UTC) - Expand

:)

[identity profile] uran2008.livejournal.com - 2012-06-03 13:41 (UTC) - Expand

Re: :)

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - 2012-06-03 19:12 (UTC) - Expand

Re: :)

[identity profile] uran2008.livejournal.com - 2012-06-04 05:46 (UTC) - Expand

Re: :)

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - 2012-06-04 06:24 (UTC) - Expand

Re: :)

[identity profile] uran2008.livejournal.com - 2012-06-04 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-03 14:36 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-06-03 10:18 am (UTC)(link)
Ну, выше Вам уже накидали примеров.
Дело тут не в крестьянской или городской культуре.
Попробуйте покопать в сторону христианства.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2012-06-03 11:48 am (UTC)(link)
Осуждение инцеста - это защита генетического здоровья, а не какое-то предубеждение.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-06-03 01:12 pm (UTC)(link)
Это защита психического здоровья детей, прежде всего.

(no subject)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - 2012-06-03 17:34 (UTC) - Expand

[identity profile] lam62.livejournal.com 2012-06-03 12:02 pm (UTC)(link)
Социальное и биологическое не нужно противопоставлять друг другу.
Запрет инцеста в человеческом обществе - это безусловно социальный запрет. Но он соответствует биологическому эволюционному механизму: способствует увеличению генетического разнообразия в популяции, что расширяет возможности эволюции и препятствует вырождению
Edited 2012-06-03 12:03 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-06-03 12:44 pm (UTC)(link)
а теперь объясните "биологически" близко-родственные браки европейских монархов :-)

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lam62.livejournal.com - 2012-06-03 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-03 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-06-04 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-06-11 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-07-24 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] torbasow.livejournal.com - 2012-08-09 14:39 (UTC) - Expand

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2012-06-03 01:15 pm (UTC)(link)
Вспомнил обсуждение вконтактике в апреле по поводу инцеста http://vk.com/wall-297836_31398 несмотря на то что это контакт получилось интересно

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-06-03 04:02 pm (UTC)(link)
Вообще-то инцеты более всего были и есть распространены именно в крестьянских семьях. Или "белого мусора" - разорившегося фермерства. Там это не редкость.
В городской среде инцестами баловались.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-06-03 04:07 pm (UTC)(link)
В принципе - да... одна депрессивная Западная Вирджиния чего стоит. Ну или снохачество в нашей, расейской богоносно-духоносной деревне.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2012-07-04 07:09 pm (UTC)(link)
Палмер Д., Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens

В конце XIX века финский антрополог Эдвард Вестермарк, став сторонником дарвинизма, предложил описание механизма защиты от инцеста у людей (Westermark, 1891). Его гипотеза гласила, что взросление в постоянной близости с лицом противоположного пола приводит к индифферентному или негативному отношению к идее сексуальных отношений с этим человеком. Такой алгоритм предотвращения близкородственных браков мог возникнуть в результате многократного естественного отбора в ситуациях, в которых растущие вместе дети являются биологическими братьями и сестрами. До 1950-х годов не было сделано серьезных попыток эмпирически подтвердить гипотезу Вестермарка, в основном из-за господства в первой половине XX века взглядов культурного релятивизма и внешнего детерминизма. Логической проверкой данной гипотезы могло бы быть наблюдение за детьми, не состоящими в родстве и воспитываемыми вместе, - будет ли у них такое же индифферентное или негативное отношение к перспективе интимной близости друг с другом, как у биологических братьев и сестер.
«Жизненным» экспериментом, подтверждающим достоверность гипотезы Вестермарка, стали израильские кибуцы. Кибуцы - это детские дома, основанные в начале XX века, когда была предпринята намеренная попытка упразднить изолированность семьи. Мальчики и девочки росли вместе от младенчества до подросткового возраста, входя в группу из 6-8 детей одного возраста. Хотя не существовало культурного запрета на браки между детьми из одного и того же детского дома, Спиро (Spiro,1958) не нашел этому ни одного примера, равно как и ни одного случая однократной половой связи между детьми, с детства растущими в одном детском доме.
Браки «симпуа», практикуемые в некоторых областях Китая, стали еще одним подтверждением гипотезы Вестермарка. При таком типе брака семья берет к себе маленькую девочку, чтобы потом она стала женой их сына. Дети, растущие в таких условиях, испытывают ненависть и отвращение к идее брака или интимной близости друг с другом (Wolf & Huang, 1980). У людей предотвращение инцеста - это универсальная биологическая стратегия, нередко подкрепляемая культурой. В случае браков «симпуа» культурная стратегия противоречит биологической, что может являться одной из причин упадка данного конкретного обычая. Культурный запрет на инцест - явление, уникальное для людей, но защита от инцеста путем онтогенетически приобретенного торможения, - по-видимому, феномен, широко распространенный среди других видов, для которых не свойственен имбридинг.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2012-07-04 07:17 pm (UTC)(link)
> Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт.

так что граница может передвинуться, но не может исчезнуть вообще