"Данте одной ногой стоял в средневековье, а другой приветствовал зарю нового времени"(с)
Итак, в России инцест не подсуден, но и отнюдь не одобряем обществом. Но тут вот какой курьёз. Сейчас у нас разрешены даже совершенно официальные браки между двоюродными родственниками, а также и между дядей и племянницей, тётей и племянником...
...Но ещё не так давно в царской России карался секс между лицами аж до «четвертой степени родства или… второй степени свойства». Кое-где и сейчас такие запреты распространяются даже на лиц, вовсе не состоящих в исчислимом кровном родстве, на свойственников. Нам сейчас бывает просто дико читать о таком отношении, как о каких-нибудь расовых законах. Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт.
Вот только в довесок я выскажу и кое-какие свои соображения. Они будут иметь к сексу весьма отдалённое отношение, но плясать я всё же буду от торбасовского поста.
Итак, допустим, некто на святой Руси заявляет: если брат с сестрой, извините за мой пьемонтский акцент, трахаются - ничего страшного в этом нет. Или мать с сыном, или отец с дочерью. Вы представляете себе реакцию почтеннейшей публики? Полагаю, отложенных кирпичей хватит на постройку целого квартала.
Или, например, я несколько раз высказывался в том смысле, что возраст согласия можно бы и снизить, и даже если взрослый мужик по согласию находится в постели с физически созревшей школьницей - это по степени ужасности несколько уступает Треблинке, Освенциму и Хиросиме. Вой поднялся такой, что я удивляюсь, как Ктулху не проснулся. Ахтямов, тот даже стихи мне посвящал:
Здравствуй, дедушка ГумбЕрт,
Борода из ваты!
Ты принять готов ли смерть,
Педофил проклятый?
Но венец всего, конечно, гейство. Канонiчный русский ещё согласен его терпеть, если геи предаются любви тайком, тишком, сами этого стыдясь. Но чтобы однополая любовь была уравнена в правах с разнополой? Анафема! Да, на Западе, конечно, и жизнь куда более сытная, и больше уважения к правам отдельного гражданина, и от его мнения кое-что зависит - но ведь там же, сцуко, гей-парады! Нет, уж лучше наше привычное скотство без гей-парадов.
Между тем, если дорогого россиянина или его сына обуют в сапоги и погонят на убой - он это воспримет с полным пониманием. Если понизят зарплаты и пенсии, но повысят цены на продовольствие и квартплату - выматерится сквозь зубы, но и только. А вот "неправильное" сексуальное поведение вызывает в нём бешеную ярость. Почему так?
Я долго думал об этом, и, кажется, нашёл ответ. Вот только в двух словах его не изложить, так что прошу простить за многабукафие.
Все мы, даже самые молодые, родом из СССР. Чтобы понять нас - нужно понять, что такое советский человек, коротко говоря, совок. Я это слово употребляю без малейшего намерения кого-либо оскорбить, просто как термин. Если я всё-таки кого-то обидел, то позвольте замереть в глубоком пардоне.
Усреднённый сферический совок в вакууме - это человек необыкновенно противоречивый. В ходе революции и гражданской войны он отправил фтопку всех своих кумиров (и традиции, и символы) - и тут же с жаром принялся создавать новых. Он тянулся к знаниям и культуре (сколько макулатуры совки сдавали, чтобы купить дефицитную книгу? как в СССР процветал чёрный рынок книг?) - но ценил физический труд куда выше умственного. Эти люди превратили отсталую аграрную Российскую империю в страну с самой передовой наукой. И они же в полной мере страдали двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.
Я склонен объяснять эти противоречия тем, что совок по своей природе являет собой переходный тип. Это уже не крестьянин, но ещё не вполне горожанин. Он живёт в городе, живёт по-городскому, но в его мышлении сохраняется ещё немало архаичного. Я не так давно уже писал об этом, а теперь стараюсь развить тогдашние идеи. Городской воздух делает свободным, но ведь не в одночасье же. Общественное сознание - штука инерционная.
Крестьянское же сознание имеет одну хитрую особенность. Для него, как я и говорил, природа и общество представляются единым конгломератом. Для него нет разницы между законами природы и общественными установлениями. Мир имеет единую структуру, и каждый в этой структуре занимает раз навсегда заданное место. Изменить его нельзя. Хаецкая когда-то выдала замечательную иллюстрацию к этому правилу:
– А Бог меня не покарает? – недоверчиво спросила она.
В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.
Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?
А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.
В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.
Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.
Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.
Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.
Как-то так.
В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.
Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?
А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.
В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.
Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.
Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.
Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.
Как-то так.
no subject
В посте Торбасова прямо написано, о том что инцест по закону карается в ряде стран, включающих такие, где последнего крестьянина давным-давно показали (Великобритания же - http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/part/1/crossheading/sex-with-an-adult-relative), а ты всё крестьянскими пережитками объясяняешь.
no subject
Я же сейчас говорю не о законах (по ним в России и тот же инцест никак не карается), а об общественных настроениях.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Inbreeding, incest, and the incest taboo: the state of knowledge at the turn, Arthur P. Wolf and William H. Durham (Editors)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Те, кто погубили СССР, "самоорганизовались" очень даже неплохо.
no subject
(no subject)
Таки да...
Стоит добавить, пожалуй, что совок был психически травмирован в девяностые, которые сейчас воспринимаются как ещё больший ужас, чем они были на самом деле, и самый ужас девяностых как раз и заключался в отсутствии богов и порядка в мире, а не в экономическом кризисе, сдаётся мне, как раз таки этим совка не напугаешь. А вот отсутствием привычных атрибутов и ритуалов очень даже напугаешь, мало того, что царь ненастоящий, ссыт на колесо и оркестром дирижирует по пьяни, так ведь ещё и какие то жыдовские морды его говном по телевизору поливают, недаром Шендерович так ненавистен всем настоящим поцреотам, и вообще, для этих настоящих поцреотов символы значение имеют гораздо большее, нежели реальные события, и одним из символов девяностых как раз таки и была сексуальная революция. А символом сексуальной революции можно признать гомосекс, химически чистый образец, ЧДА просто, всё остальное в сексуальной революции можно вписать в традиционные рамки, пусть и с трудом. Можно и жену ебать грамотно с учётом эрогенных зон G и U, с бондажём и плёткой, можно даже помочь себе со слабых сил резиновым хуем, и всё равно ведь, шутки шутками, но могут быть дети. Разумеется, не то будет, сакральность не та, как в позе миссионера через дырку в рубашке и под радио "радонежЪ", но всё же, раз избежать ебли возможным не представляется, придётся это терпеть. А вот гомосекс это чисто самовольная ебля для удовольствия, и никаких традиционных ценностей сюда не присобачишь при всём старании, мало того что ебаться вообще грех, удовольствие от этого получать сугубый грех, так ведь ещё и смысла никакого для ымперской демографии, потому гомосекс недопустим категорически, это двойное потрясание основ. Стоит вспомнить, что в девяностые такого гомоджыхада не было, наоборот скорее, это было чем то запретно-манящим вместе с долларами, наркотиками и криминалом, стало быть это и есть самый центровой символ грехопадения девяностых, за которое б-гохранимую роиссю и постигла кара небес в виде дефолта с терроризмом, потому и пришлось искать прибежище в путене и со скрипом подыматься с колен...
То есть напоминание о гомосексе отсылает к девяностым, когда хоббитам совкам сделали больно, оно ещё и подвергает сомнению всё вперде сколен, что, всё это было зря?... Ужас-ужас-ужас...
Re: Таки да...
no subject
С одной стороны, Вы выступаете против семьи - традиционной семьи - как таковой.
С другой - единственное право, которого реально лишены гомосексуалисты, это заводить детей. То есть, пардон, не заводить, конечно, а брать на воспитание. То есть, организовывать традиционную, или приравненную в правах к таковой, семью.
То же самое, кстати, и в случае с инцестом. Пока детей нет, то кто с кем живёт (то есть ведёт хозяйство и появляется под ручку на званом обеде) - вопрос, интересующий исключительно бабок на лавках и журналистов светской хроники.
Так о какой борьбе и за чьи права идёт речь?
no subject
Не совсем так. Гомосексуалисты лишены возможности вступать в брак и всего, что за этим следует, типа права наследования. Тоже самое касается и отношений инцеста, но законодательных или физиологических ограничений на детей в этом случае нет.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
а вот что касается ненависти рашкованов к гомикам, то надо быть проще:
(1) гомики прочно ассоциированы с распущенностью -- многим кажется что гомик сразу начнёт приставать и поэтому общение с ним невозможно.
(2) хз почему (надо отдельно изучать явление) в рашковании действительно очень много латентных геев, для них признать чужое гейство это шаг к прищзнанию своего гейства -- пожтому геев надо убивать, чтобы скрывать ся от ся.
(3) рашкованы дикие как бабуины -- петушение является одним из важных инструментов социальной иерархии -- люди боятся выхолостить этот инструмент (для кого-то быть может это единственный повод для гордости в жизни -- зато я не опущенный!) если признать за опущенными гражданские права, то десятки миллионов разкованов окажутся ПСИХОЛОГИЧЕСКИ на полном социальном дне, от которого их мысленно отделяла только прослойка опущенный.
Кстати, да...
А ведь учитывая третий пункт, можно подкорректировать и второй, превентивное опровержение и отмежевание ради сохранения остатков самоуважения не особенно то и нуждается в реальных латентных побуждениях, как и любой другой невротический страх, всё ж таки распространённость клаустрофобии например не имеет ничего общего с реальными угрозам, исходящими от замкнутых пространств, и так далее. И под подозрение в недозволенности попадает масса вполне нормальных побуждений, достаточно взглянуть что из себя представляют гопники, кстати, гопника как типаж можно охарактеризовать довольно просто: непидор, настолько не, что дальше некуда. И обычно в отношениях это мрачное одномерное хрюсло, слышнах, это бля, ты чо нах... На это самодовлеющее не уходит большая часть ресурсов психики, ни на что другое просто не остаётся.
Re: Кстати, да...
Хе-хе...
Re: Хе-хе...
Кстати, да...
Re: Кстати, да...
Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?
Вот, о чём:
У каждого из Вас 1 поколение назад 2 родителя.
Т.е., число родителей N1=2^1, где "^"-знак степени.
Каждый из Вас имеет 2 бабушки и 2 дедушки,
т.е. во втором полении назад N2=2^2.
Рассуждая таким образом, Вы найдёте,что "n" поколений назад у Вас были Nn=2^n пращуров.
Далее. если считать за поколение 25 лет, то тысячу лет назад жило 40-ое поколение.
N40=2^40=1 099 511 627 776- 1 триллион 99 миллиардов 511...и т.д.
Вы хотите сказать, что эти люди были в действительности? А умножте-как на число жителей России или мира? Т.к. каждый имеет право сделать для себя подобный расчёт...
Получится умопомрачительная нереальная цифра.
Какое же разрешение этого парадокса?
Простое: были кровосмешения,родственные браки и тому подобное...
Re: Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?
Re: Парадокс последней одной тысячи лет.Но,парадокс ли?
(no subject)
Учи матчасть :)
Оффтоп
Re: Оффтоп
no subject
Забавно, что названные вами "пороки" советских людей - это на самом деле были основополагающие принципы советского строя: запрет на частную собственность и запрет на независимые политические организации.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
:)
Re: :)
Re: :)
Re: :)
Re: :)
(no subject)
(no subject)
no subject
Дело тут не в крестьянской или городской культуре.
Попробуйте покопать в сторону христианства.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Запрет инцеста в человеческом обществе - это безусловно социальный запрет. Но он соответствует биологическому эволюционному механизму: способствует увеличению генетического разнообразия в популяции, что расширяет возможности эволюции и препятствует вырождению
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
В городской среде инцестами баловались.
no subject
no subject
В конце XIX века финский антрополог Эдвард Вестермарк, став сторонником дарвинизма, предложил описание механизма защиты от инцеста у людей (Westermark, 1891). Его гипотеза гласила, что взросление в постоянной близости с лицом противоположного пола приводит к индифферентному или негативному отношению к идее сексуальных отношений с этим человеком. Такой алгоритм предотвращения близкородственных браков мог возникнуть в результате многократного естественного отбора в ситуациях, в которых растущие вместе дети являются биологическими братьями и сестрами. До 1950-х годов не было сделано серьезных попыток эмпирически подтвердить гипотезу Вестермарка, в основном из-за господства в первой половине XX века взглядов культурного релятивизма и внешнего детерминизма. Логической проверкой данной гипотезы могло бы быть наблюдение за детьми, не состоящими в родстве и воспитываемыми вместе, - будет ли у них такое же индифферентное или негативное отношение к перспективе интимной близости друг с другом, как у биологических братьев и сестер.
«Жизненным» экспериментом, подтверждающим достоверность гипотезы Вестермарка, стали израильские кибуцы. Кибуцы - это детские дома, основанные в начале XX века, когда была предпринята намеренная попытка упразднить изолированность семьи. Мальчики и девочки росли вместе от младенчества до подросткового возраста, входя в группу из 6-8 детей одного возраста. Хотя не существовало культурного запрета на браки между детьми из одного и того же детского дома, Спиро (Spiro,1958) не нашел этому ни одного примера, равно как и ни одного случая однократной половой связи между детьми, с детства растущими в одном детском доме.
Браки «симпуа», практикуемые в некоторых областях Китая, стали еще одним подтверждением гипотезы Вестермарка. При таком типе брака семья берет к себе маленькую девочку, чтобы потом она стала женой их сына. Дети, растущие в таких условиях, испытывают ненависть и отвращение к идее брака или интимной близости друг с другом (Wolf & Huang, 1980). У людей предотвращение инцеста - это универсальная биологическая стратегия, нередко подкрепляемая культурой. В случае браков «симпуа» культурная стратегия противоречит биологической, что может являться одной из причин упадка данного конкретного обычая. Культурный запрет на инцест - явление, уникальное для людей, но защита от инцеста путем онтогенетически приобретенного торможения, - по-видимому, феномен, широко распространенный среди других видов, для которых не свойственен имбридинг.
no subject
так что граница может передвинуться, но не может исчезнуть вообще