"Данте одной ногой стоял в средневековье, а другой приветствовал зарю нового времени"(с)

[puffinus]

supermipter попросил меня пропиарить этот текст Торбасова. Пиарю, поскольку он, на мой взгляд, и в самом деле заслуживает внимания.

Итак, в России инцест не подсуден, но и отнюдь не одобряем обществом. Но тут вот какой курьёз. Сейчас у нас разрешены даже совершенно официальные браки между двоюродными родственниками, а также и между дядей и племянницей, тётей и племянником...
...Но ещё не так давно в царской России карался секс между лицами аж до «четвертой степени родства или… второй степени свойства». Кое-где и сейчас такие запреты распространяются даже на лиц, вовсе не состоящих в исчислимом кровном родстве, на свойственников. Нам сейчас бывает просто дико читать о таком отношении, как о каких-нибудь расовых законах. Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт. 

Вот только в довесок я выскажу и кое-какие свои соображения. Они будут иметь к сексу весьма отдалённое отношение, но плясать я всё же буду от торбасовского поста.

Итак, допустим, некто на святой Руси заявляет: если брат с сестрой, извините за мой пьемонтский акцент, трахаются - ничего страшного в этом нет. Или мать с сыном, или отец с дочерью. Вы представляете себе реакцию почтеннейшей публики? Полагаю, отложенных кирпичей хватит на постройку целого квартала.

Или, например, я несколько раз высказывался в том смысле, что возраст согласия можно бы и снизить, и даже если взрослый мужик по согласию находится в постели с физически созревшей школьницей - это по степени ужасности несколько уступает Треблинке, Освенциму и Хиросиме. Вой поднялся такой, что я удивляюсь, как Ктулху не проснулся. Ахтямов, тот даже стихи мне посвящал:

Здравствуй, дедушка ГумбЕрт,
Борода из ваты!
Ты принять готов ли смерть,
Педофил проклятый?

Но венец всего, конечно, гейство. Канонiчный русский ещё согласен его терпеть, если геи предаются любви тайком, тишком, сами этого стыдясь. Но чтобы однополая любовь была уравнена в правах с разнополой? Анафема! Да, на Западе, конечно, и жизнь куда более сытная, и больше уважения к правам отдельного гражданина, и от его мнения кое-что зависит - но ведь там же, сцуко, гей-парады! Нет, уж лучше наше привычное скотство без гей-парадов.

Между тем, если дорогого россиянина или его сына обуют в сапоги и погонят на убой - он это воспримет с полным пониманием. Если понизят зарплаты и пенсии, но повысят цены на продовольствие и квартплату - выматерится сквозь зубы, но и только. А вот "неправильное" сексуальное поведение вызывает в нём бешеную ярость. Почему так?

Я долго думал об этом, и, кажется, нашёл ответ. Вот только в двух словах его не изложить, так что прошу простить за многабукафие.

Все мы, даже самые молодые, родом из СССР. Чтобы понять нас - нужно понять, что такое советский человек, коротко говоря, совок. Я это слово употребляю без малейшего намерения кого-либо оскорбить, просто как термин. Если я всё-таки кого-то обидел, то позвольте замереть в глубоком пардоне.



Усреднённый сферический совок в вакууме - это человек необыкновенно противоречивый. В ходе революции и гражданской войны он отправил фтопку всех своих кумиров (и традиции, и символы) - и тут же с жаром принялся создавать новых. Он тянулся к знаниям и культуре (сколько макулатуры совки сдавали, чтобы купить дефицитную книгу? как в СССР процветал чёрный рынок книг?) - но ценил физический труд куда выше умственного. Эти люди превратили отсталую аграрную Российскую империю в страну с самой передовой наукой. И они же в полной мере страдали двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Я склонен объяснять эти противоречия тем, что совок по своей природе являет собой переходный тип. Это уже не крестьянин, но ещё не вполне горожанин. Он живёт в городе, живёт по-городскому, но в его мышлении сохраняется ещё немало архаичного. Я не так давно уже писал об этом, а теперь стараюсь развить тогдашние идеи. Городской воздух делает свободным, но ведь не в одночасье же. Общественное сознание - штука инерционная.

Крестьянское же сознание имеет одну хитрую особенность. Для него, как я и говорил, природа и общество представляются единым конгломератом. Для него нет разницы между законами природы и общественными установлениями. Мир имеет единую структуру, и каждый в этой структуре занимает раз навсегда заданное место. Изменить его нельзя. Хаецкая когда-то выдала замечательную иллюстрацию к этому правилу:

– Поешьте, сударыня, – произнес он. – А вот и эль, чтобы запивать трапезу.

При виде этого великолепия женщина шарахнулась.

– Матерь Божья! – вскричала она. – Да ведь блюдо-то с гербами!

– Из чистого серебра, сударыня, – заверил ее Хелот. – Могу подать и на золотом.

Она поежилась.

– А Бог меня не покарает? – недоверчиво спросила она.

В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.

Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?

А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.

В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.

Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.

Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.

Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.

Как-то так.

Comments

[iwia.livejournal.com]

Как обычно, начиная с определенно точки тебя отрывает от реальности в бурны поток фантазии, кото ты уже с происходящим ИРЛ не сверяешь.

В посте Торбасова прямо написано, о том что инцест по закону карается в ряде стран, включающих такие, где последнего крестьянина давным-давно показали (Великобритания же - http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/part/1/crossheading/sex-with-an-adult-relative), а ты всё крестьянскими пережитками объясяняешь.

[puffinus.livejournal.com]

Великобритания - это особая, уникальная страна. С одной стороны - передовая капиталистическая держава, а с другой - там в законодательстве сохраняется куча старинных пережитков.

Я же сейчас говорю не о законах (по ним в России и тот же инцест никак не карается), а об общественных настроениях.

[iwia.livejournal.com]

1) Помимо Британии - Германия, Австрия, Италия, Канада, Австралия.
2) Законодательный запрет означает бОльшую степень общественного неприятия, разве нте?

[puffinus.livejournal.com]

Если этот закон лишь где-то записан, но уже 100500 не применялся на практике - где тут общественное неприятие?

[venta-dv.livejournal.com]

Как минимум в Австрии применяется очень активно: там недавно было резонансное дело о взаимоотношениях брата и сестры. Вкратце - брат отсидел и сейчас ему светит второй срок, а ребенка отбирают (может уже отобрали). В средневековой России такому не обрадуются, но в тюрьму точно не посадят.

[dsvisd.livejournal.com]

Кстати, самая что ни на есть православная Русь XVI - XVII вв. очень толерантно по сравнению с современной ей Европой относилась к гомосексуализму - факт!

[venta-dv.livejournal.com]

И к скотоложеству, лол. У них жгли, у нас епитимью накладывали.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Это все объяснимо. Плотность населения и соответственно социальная напряженность ниже.

[ex-doloew.livejournal.com]

Угу, а лесбийский секс и вовсе считался меньшим грехом, чем тривиальный блуд.

[venta-dv.livejournal.com]

В Германии тоже, а Страсбургский суд полностью одобряет - http://www.vesti.ru/doc.html?id=769416&cid=520 Казалось бы, причем тут крестьянские пережитки.

[puffinus.livejournal.com]

Пережитки - очень даже при чём. Закон их осуждает, факт, но осуждает ли общество.

Хотя этот Штюбинг, конечно, болван, если верить "Подвигу разведчика".

[venta-dv.livejournal.com]

Я полагаю, что в Страсбургском суде сидят люди более продвинутые, чем гопник Вася или немецкая домохозяйка. Они там всякого насмотрелись. И если уж у них рука не дрогнула, то видимо отношение общества к такому приговору они себе представляют.

[puffinus.livejournal.com]

Так ведь в растлённой и бездуховной Европе силу имеет едино токмо закон. Безотносительно к тому веку, когда он был принят.

[venta-dv.livejournal.com]

Очень сомневаюсь, что в той же Англии до сих пор реально садят в тюрьму того кто пустил ветры в пятницу. В Германии же право не прецедентное и кодексы там принимались не при Карле Великом.

[puffinus.livejournal.com]

Вот о Германии, честно говоря судить не возьмусь. А в Англии, я знаю, туча расстрельных законов, которые уже давно не применяются.

[venta-dv.livejournal.com]

Ну так речь шла о том, что в России так все хуево, потому что крестьянские пережитки жить не дают. Постепенно выясняется, что крестьянские пережитки это какое-то общеевропейское поветрие (и североамериканское тоже, кстати). Может дело все-таки не в уникальной судьбе нашего государства, а в чем-то другом?

[puffinus.livejournal.com]

Как раз наоборот! В России закон всю эту гнусную мерзость и мерзкую гнусность не осуждает (хотя кто у нас обращает внимание на закон?). А вот общественное мнение - наоборот. Закон - это ведь и есть слепок с общественного мнения, только бывшего когда-то.

[venta-dv.livejournal.com]

Ну хорошо. Крестьянское сознание россиян вынуждает осуждать инцест. Что тогда вынуждает европейцев вообще выводить это осуждение на законодательный уровень? Еще более крестьянское сознание? А американских законодателей?

[puffinus.livejournal.com]

Да почему? Просто эти старые законы, порождённые средневековым сознанием, до сих пор не отменены.

[venta-dv.livejournal.com]

В Ирландии за инцест мужикам дают вообще пожизненно (женщинам до семи). Молодое государство, в 20-е годы появилось. Закон применяется до сих пор, массовых демонстраций не вызывает. Дело ни хрена не в каком-то крестьянском сознании, дело в религиозном. Россия государство гораздо менее религиозное, чем многие европейские, на самом деле, вот этим все и объясняется.

[pups-alik.livejournal.com]

В Америке тоже полно "мертвых законов", часть из которых старше Соединенных Штатов как государства, от колониальных времен унаследованы. На практике они не применяются, но отменить все руки не доходят.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

И что характерно, Германское государство до сих пор собирает церковные налоги (только с верующих), Австрийское государство берёт церковный налог 1% вообще со всех граждан, королева Елизавета II - глава англиканской церкви, а 96,77% населения Италии числятся прихожанами РКЦ.

Отношение к инцесту - показатель устойчивости христианских пережитков imho, а вовсе не "городской-сельской культуры".

[dsvisd.livejournal.com]

Великобритания была таковой в XVII - XIX веках, а сейчас там самая убогая служба социального обеспечения во всей Западной Европе, ну и британские ученые прославились на весь белый свет.

[pups-alik.livejournal.com]

И Социальную Хартию Евросоюза бритиши подписать отказались... мотивируя тем, что сеть "соушл секьюрити" мешает свободе найма/увольнения и тем самым "порождает-де безработицу". Причем не при тори даже, а при Блэре... переставшем от тори отличаться.

[torbasow.livejournal.com]

Я думаю, инцест, во-первых, явление достаточно редкое, во-вторых, легко инкорпорируемое в патриархальные структуры («закончат школу, переедут в другой город, где их не знают,— и всё, обычная добропорядочная семья»),— то есть где запрет введён, где он сохранился, а где был потерян при правовых реформах,— это на три четверти вопрос случая. Насчёт большевиков, соответственно, тоже была шутка — на три четверти.