"Данте одной ногой стоял в средневековье, а другой приветствовал зарю нового времени"(с)

[puffinus]

supermipter попросил меня пропиарить этот текст Торбасова. Пиарю, поскольку он, на мой взгляд, и в самом деле заслуживает внимания.

Итак, в России инцест не подсуден, но и отнюдь не одобряем обществом. Но тут вот какой курьёз. Сейчас у нас разрешены даже совершенно официальные браки между двоюродными родственниками, а также и между дядей и племянницей, тётей и племянником...
...Но ещё не так давно в царской России карался секс между лицами аж до «четвертой степени родства или… второй степени свойства». Кое-где и сейчас такие запреты распространяются даже на лиц, вовсе не состоящих в исчислимом кровном родстве, на свойственников. Нам сейчас бывает просто дико читать о таком отношении, как о каких-нибудь расовых законах. Это всё говорит о том, что граница понятия инцеста, между законным и незаконным, между осуждаемым и не осуждаемым не является чем-то всеобщим и неизменным. А значит и нынешнее осуждение сискона когда-то может обрести вид нелепости или варварства — и, по-моему, скорее всего обретёт. 

Вот только в довесок я выскажу и кое-какие свои соображения. Они будут иметь к сексу весьма отдалённое отношение, но плясать я всё же буду от торбасовского поста.

Итак, допустим, некто на святой Руси заявляет: если брат с сестрой, извините за мой пьемонтский акцент, трахаются - ничего страшного в этом нет. Или мать с сыном, или отец с дочерью. Вы представляете себе реакцию почтеннейшей публики? Полагаю, отложенных кирпичей хватит на постройку целого квартала.

Или, например, я несколько раз высказывался в том смысле, что возраст согласия можно бы и снизить, и даже если взрослый мужик по согласию находится в постели с физически созревшей школьницей - это по степени ужасности несколько уступает Треблинке, Освенциму и Хиросиме. Вой поднялся такой, что я удивляюсь, как Ктулху не проснулся. Ахтямов, тот даже стихи мне посвящал:

Здравствуй, дедушка ГумбЕрт,
Борода из ваты!
Ты принять готов ли смерть,
Педофил проклятый?

Но венец всего, конечно, гейство. Канонiчный русский ещё согласен его терпеть, если геи предаются любви тайком, тишком, сами этого стыдясь. Но чтобы однополая любовь была уравнена в правах с разнополой? Анафема! Да, на Западе, конечно, и жизнь куда более сытная, и больше уважения к правам отдельного гражданина, и от его мнения кое-что зависит - но ведь там же, сцуко, гей-парады! Нет, уж лучше наше привычное скотство без гей-парадов.

Между тем, если дорогого россиянина или его сына обуют в сапоги и погонят на убой - он это воспримет с полным пониманием. Если понизят зарплаты и пенсии, но повысят цены на продовольствие и квартплату - выматерится сквозь зубы, но и только. А вот "неправильное" сексуальное поведение вызывает в нём бешеную ярость. Почему так?

Я долго думал об этом, и, кажется, нашёл ответ. Вот только в двух словах его не изложить, так что прошу простить за многабукафие.

Все мы, даже самые молодые, родом из СССР. Чтобы понять нас - нужно понять, что такое советский человек, коротко говоря, совок. Я это слово употребляю без малейшего намерения кого-либо оскорбить, просто как термин. Если я всё-таки кого-то обидел, то позвольте замереть в глубоком пардоне.



Усреднённый сферический совок в вакууме - это человек необыкновенно противоречивый. В ходе революции и гражданской войны он отправил фтопку всех своих кумиров (и традиции, и символы) - и тут же с жаром принялся создавать новых. Он тянулся к знаниям и культуре (сколько макулатуры совки сдавали, чтобы купить дефицитную книгу? как в СССР процветал чёрный рынок книг?) - но ценил физический труд куда выше умственного. Эти люди превратили отсталую аграрную Российскую империю в страну с самой передовой наукой. И они же в полной мере страдали двумя своими главными пороками, которые при ближайшем рассмотрении оказываются одним: безответственностью ("начальству виднее") и неспособностью к самоорганизации. В конечном итоге именно эти пороки и погубили СССР.

Я склонен объяснять эти противоречия тем, что совок по своей природе являет собой переходный тип. Это уже не крестьянин, но ещё не вполне горожанин. Он живёт в городе, живёт по-городскому, но в его мышлении сохраняется ещё немало архаичного. Я не так давно уже писал об этом, а теперь стараюсь развить тогдашние идеи. Городской воздух делает свободным, но ведь не в одночасье же. Общественное сознание - штука инерционная.

Крестьянское же сознание имеет одну хитрую особенность. Для него, как я и говорил, природа и общество представляются единым конгломератом. Для него нет разницы между законами природы и общественными установлениями. Мир имеет единую структуру, и каждый в этой структуре занимает раз навсегда заданное место. Изменить его нельзя. Хаецкая когда-то выдала замечательную иллюстрацию к этому правилу:

– Поешьте, сударыня, – произнес он. – А вот и эль, чтобы запивать трапезу.

При виде этого великолепия женщина шарахнулась.

– Матерь Божья! – вскричала она. – Да ведь блюдо-то с гербами!

– Из чистого серебра, сударыня, – заверил ее Хелот. – Могу подать и на золотом.

Она поежилась.

– А Бог меня не покарает? – недоверчиво спросила она.

В этом суть средневекового=крестьянского сознания. От начала мира раз навсегда установлено, кому есть на глиняном блюде, а кому на серебряном. Это - закон мироздания, как смена дня и ночи.

Именно поэтому меня так дико смешат рассуждения якобы просвещённых господ о "рабской ментальности русских". Они сами не понимают, что демонстрируют те самые рудименты крестьянского сознания. Ну да, от природы так заведено, чтобы леопард был пятнистым, бурундук - полосатым, а русский обожал господский кнут и святой сапог. Как же может быть иначе?

А теперь вернёмся к нашим инцестам. Есть ли в этом что-то противоестественное? Да ничего подобного, и в природе подобное встречается сплошь и рядом. Так и вспоминается древний анекдот о хозяйке, уверенной, что её кошка никак не могла забеременеть от кота, поскольку это её родной брат.

В этом может быть не противоестественное, а лишь противосоциальное. А может и не быть - смотря какие обычаи приняты в данном обществе. Некоторые примеры приводит и Торбасов в своём посте. Ну а случай с египетскими царями, женившимися на своих сёстрах - слишком известный, чтобы о нём стоило напоминать.

Но в сознании наших соотечественников ещё сильны крестьянские рудименты. Они убеждены: если в обществе что-то не принято - значит, это против природы. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. А если оно всё-таки есть - значит, это извращение. И за него нужно карать по всей строгости.

Процесс пробуждения горожан, вестимо, идёт. Как сейчас принято говорить, хомяк расправил плечи. А что такое - хомяк? Это и есть горожанин в европейском смысле. Хорош он или плох, других горожан у меня для вас нет.

Конечно, и в городе скоро должны обнажиться противоречия между буржуазией и пролетариатом. Должны - но пока в полной мере не обнажились. Ибо такая классовая борьба может быть только сознательной, а сознательность у наших соотечественников сейчас лишь просыпается.

Как-то так.

Comments

[iwia.livejournal.com]

Как обычно, начиная с определенно точки тебя отрывает от реальности в бурны поток фантазии, кото ты уже с происходящим ИРЛ не сверяешь.

В посте Торбасова прямо написано, о том что инцест по закону карается в ряде стран, включающих такие, где последнего крестьянина давным-давно показали (Великобритания же - http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/part/1/crossheading/sex-with-an-adult-relative), а ты всё крестьянскими пережитками объясяняешь.

[boltatel.livejournal.com]

Есть, есть противоестественное. Хотя коты действительно трахаются невзирая на родство, уже человекообразные обезьяны этого избегают. Про других приматов не уверен. Слышали о вредных рецессивных генах? Хотя, конечно, генетика продажная девка капитализма и вообще от неё до богомерзкого дарвинизма один шаг :)

[puffinus.livejournal.com]

Великобритания - это особая, уникальная страна. С одной стороны - передовая капиталистическая держава, а с другой - там в законодательстве сохраняется куча старинных пережитков.

Я же сейчас говорю не о законах (по ним в России и тот же инцест никак не карается), а об общественных настроениях.

[puffinus.livejournal.com]

Нет, генетикой я в своё время всерьёз интересовался. Но если это так - почему же примитивные человеческие общества клали столько сил на то, чтобы избежать инцеста (см. того же Энгельса)?

[boltatel.livejournal.com]

Советую почитать:
Inbreeding, incest, and the incest taboo: the state of knowledge at the turn, Arthur P. Wolf and William H. Durham (Editors)

[starbereg.livejournal.com]

Так и вспоминаются "Танцоры на краю времени" Муркока.

[puffinus.livejournal.com]

Со страшной силой вспоминаются, факт. Пусть даже в кошмарном переводе.

[boltatel.livejournal.com]

Если есть инстинкт избегания инбридинга, то есть и те, у кого этот инстинкт подавлен или заменён на обратный. (Также как есть инстинкт спать с людьми противоположного пола, но есть и гомики, а также зоофилы.)

[starbereg.livejournal.com]

Другого перевода у нас для вас нет!

[puffinus.livejournal.com]

Вынужден признать. И вынужден пожать руку Джереку Карнелиану.

[ex-doloew.livejournal.com]

Уй бля... И тут, и снова. Ну нету у человека инстинктов! Нету!

[iwia.livejournal.com]

1) Помимо Британии - Германия, Австрия, Италия, Канада, Австралия.
2) Законодательный запрет означает бОльшую степень общественного неприятия, разве нте?

[boltatel.livejournal.com]

Эту глупость, что нету у человека инстинктов, я уже читал 1000 раз. Теперь в 1001-й.

[puffinus.livejournal.com]

Если этот закон лишь где-то записан, но уже 100500 не применялся на практике - где тут общественное неприятие?

[ex-doloew.livejournal.com]

Вы ведь ко всему прочему еще и не представляете, что такое инстинкты. И потому у вас они могут подавляться или заменяться на обратные. Такая глупость мне еще не попадалась ни разу.

[dsvisd.livejournal.com]

Великобритания была таковой в XVII - XIX веках, а сейчас там самая убогая служба социального обеспечения во всей Западной Европе, ну и британские ученые прославились на весь белый свет.

[boltatel.livejournal.com]

Вспомнил, как этот инстинкт называется: эффект Вестмарка. вот что выдаёт гугль:

Эффект Вестермарка подтверждался не раз. Самый показательный результат привел в 1950-х американский антрополог Мелфорд Спиро, изучавший воспитанников кибуцев. Девочками и мальчиками они все время проводили друг с другом: играли, учились, жили в одних комнатах и вместе купались в душе. Когда выросли, обзавелись семьями. Но из 3000 браков кибуцников только 16 было заключено между товарищами детства, причем все эти пары познакомились после того, как им исполнилось шесть лет. “Мы друг другу как братья и сестры”, — объясняли выросшие вместе израильтяне свое нежелание видеть друг в друге спутников жизни.

[boltatel.livejournal.com]

Вы отрицаете существование гомосексуалистов?

[venta-dv.livejournal.com]

Как минимум в Австрии применяется очень активно: там недавно было резонансное дело о взаимоотношениях брата и сестры. Вкратце - брат отсидел и сейчас ему светит второй срок, а ребенка отбирают (может уже отобрали). В средневековой России такому не обрадуются, но в тюрьму точно не посадят.

[dsvisd.livejournal.com]

Кстати, самая что ни на есть православная Русь XVI - XVII вв. очень толерантно по сравнению с современной ей Европой относилась к гомосексуализму - факт!

[boltatel.livejournal.com]

Я правильно угадал, что вы не биолог?

[ex-doloew.livejournal.com]

Я отрицаю существования т.н. "инстинкта размножения", как и прочих инстинктов, у человека:

http://doloew.livejournal.com/20730.html

[venta-dv.livejournal.com]

В Германии тоже, а Страсбургский суд полностью одобряет - http://www.vesti.ru/doc.html?id=769416&cid=520 Казалось бы, причем тут крестьянские пережитки.

[venta-dv.livejournal.com]

И к скотоложеству, лол. У них жгли, у нас епитимью накладывали.

[ex-doloew.livejournal.com]

Нет. Но в каментах по ссылке можете найти и мнение специалистов, таких как Вольф Кицес.