puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-06-13 08:11 pm
Entry tags:

В контексте общей тенденции

Вот уже вторые сутки все говорят одно и то же. И сам я склонен согласиться со сказанным.

Да, вчерашний митинг был хорош, но трибуна однозначно его портила. Там кучковались законченные поручики Ржевские, которые, куда бы ни пришли - всё опошлят. А люди, на минуточку, вышли на улицу требовать уважения к своим гражданским правам, а вовсе не слушать, извините за выражение, Немцова и Касьянова.

И вот что я предлагаю. Оккупаи оккупаями, но и следующий митинг наверняка будет. Так вот, его стоило бы провести без трибуны как таковой. Хватит этих ублюдков, которые с какого-то нефритового стебля присвоили себе право говорить от нашего имени. Кому есть что сказать - пусть говорит, кто хочет - пускай слушает. Но всё - на общих основаниях.

Помнится, в Римской республике казнили за одно только намерение стать царём. Сейчас следовало бы так же карать за намерение стать вождём протеста. Корону можно у нас получить, но только вместе с шахтой.

Сбрасывать вождей с Тарпейской скалы, конечно, жестоко, но ведь нужно же что-то с ними делать.

[identity profile] venzenait.livejournal.com 2012-06-13 04:18 pm (UTC)(link)
Верно. Слишком много Керенских повылезало.

МИТИНГ БЕЗ ТРИБУНЫ!

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-13 04:24 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, они не просто вылезли, а присвоили себе право говорить от имени всех собравшихся и определять повестку дня. ИМхо, митинг без трибуны. это огромный оккупай. Тахрир. Пусть приходят все со своими мегафонами и говорят. Если Немцов будет вещать в мегафон- ради бога, пустиь его слушают те, кто хочет. Тогда толпа разбивается на множество секторов и групп, которые ведут полемику, свободно общаютсяЮ, читают лекции, раздают газенты и прочее- вобщем как на Абая.
Лозунг дня - МИТИНГ БЕЗ ТРИБУНЫ!

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-06-13 09:51 pm (UTC)(link)
что вы знаете о керенском?

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-13 04:22 pm (UTC)(link)
Тот редкий случай, когда я с Вам согласен. Но как Вы практически предлагаете это сделать?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 04:26 pm (UTC)(link)
Да Вы же сами и сказали: огромный оккупай. Пусть согласованный, это не существенно.

(no subject)

[identity profile] shraibman.livejournal.com - 2012-06-13 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shraibman.livejournal.com - 2012-06-13 16:52 (UTC) - Expand

[identity profile] sergius1971.livejournal.com 2012-06-13 04:30 pm (UTC)(link)
я, кстати, уже на 3-й большой митинг по этой причине не хожу.
к началу, на шествие (как вчера), или к концу, когда уже расходятся (как на 1-м митинге на Сахарова) или когда разгоняют (как 6 мая) - прихожу, а сами речи слушать стало скучно уже на 1-м Болотном митинге.

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-13 04:31 pm (UTC)(link)
Пока заканчивать с этой трибуной. Пусть выходят к народу с мегафонами, и пусть те же возможности будут у всех прочих, кто имеет желание говорить. Вот тогда и народ станет слушать кого хочет и говорить сам.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shraibman.livejournal.com - 2012-06-13 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com 2012-06-13 04:33 pm (UTC)(link)
Я бы не стал так ругать вождюков за намерение стать вождюками. Это ведь в ихней вождюковской природе - седлать протест. Другое дело - что они и этого сделать не могут. Немногие ведь пришли по поводу абстрактных попранных прав. Приходят по поводу закрытых детских поликлиник, или уничтожения образования, или закрывающегося предприятия - а им с трибуны Немцов про что рассказывает? Вот именно. А что плохого в том, чтобы хороший, годный вождюк говорил умные вещи и выражал народные чаяния? Дело не в Керенских, как говорят тут выше. Дело в том, что у нас, образно выражаясь, на дворе июнь, а мы все еще носимся с Родзянками, князьями Львовыми и прочими призраками февраля-марта. Почему Удальцов после всего не пошел на раскол - черт знает.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 04:35 pm (UTC)(link)
Так-таки и июнь? И миропомазанное величество уже отреклось?

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-13 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-13 17:06 (UTC) - Expand

[identity profile] venzenait.livejournal.com 2012-06-13 04:56 pm (UTC)(link)
Верно. Про Керенского это я так... для пафосу.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2012-06-13 05:57 pm (UTC)(link)
--Немногие ведь пришли по поводу абстрактных попранных прав.

Это и есть идиотизм.

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-13 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-doloew.livejournal.com - 2012-06-13 18:20 (UTC) - Expand

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-13 04:36 pm (UTC)(link)
Нам "не нужна трибуна" или трибуна-таки нужна, но с правильными лозунгами и действительно борющимися людьми?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 04:38 pm (UTC)(link)
Нам не нужно государство - или нужно государство во главе с правильной партией и правильным вождём?

Это раз. Два: примени свою фразу к тому, что мы оба имели удовольствие наблюдать не далее как анадысь.

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-14 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-14 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-15 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-15 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-15 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-15 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-15 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com - 2012-06-15 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-06-16 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 21:47 (UTC) - Expand

[identity profile] nb-licantrop.livejournal.com 2012-06-13 04:37 pm (UTC)(link)
Расскажи о своих намерениях на оргкомитете в офисе "Солидарности" Тогда посмотрим, кто со скалы полетит. А реально - надо просто силой пробиваться к трибуне. Договариваться с либерастами бесполезно. Они не держат свое слово

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 04:40 pm (UTC)(link)
Или пробиваться, или - что мне представляется более перспективным - обходиться вовсе без неё.

Кстати, ты вчера был на Сахарова в затемнённых очках и с фотоаппаратом в руках?

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shraibman.livejournal.com - 2012-06-13 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-13 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-06-13 20:03 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2012-06-13 05:13 pm (UTC)(link)
Помнится, в Римской республике казнили за одно только намерение стать царём.

И как, помогло?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 05:14 pm (UTC)(link)
Довольно долго помогало.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 05:25 pm (UTC)(link)
Подписую.

[identity profile] bubadia.livejournal.com 2012-06-13 05:24 pm (UTC)(link)
довели коммуниста - человеческим голосом заговорил
вторая вменяемая мысль за полгода

[identity profile] golishev.livejournal.com 2012-06-13 06:15 pm (UTC)(link)
без трибуны как таковой...
Кому есть что сказать - пусть говорит, кто хочет - пускай слушает.
Но всё - на общих основаниях.


ну так это и есть оккупай!

не надоело велосипед изобретать?

почему бы прямо не сказать: митинги, шествия, марши, согласования, оргкомитеты, трибуны и пр. - В ПЕЧЬ

раз и навсегда

без дурацких, совершенно бессмысленных оговорок

"следующий митинг наверняка будет"

с какого нефритового стебля он "будет"?
потому что люди - бараны
и всё равно припрутся в стойло?
ну и нефритовый стебель с ними - с баранами,
если сам - не баран

P.S. и еще
нельзя ли в двух словах: чем именно вчерашний митинг был "хорош"?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 06:21 pm (UTC)(link)
Да почему сразу - бараны? Просто, как сказал поэт, великая в обычае есть сила, привычка людям - бич или узда. Ну привык норот к митингам.

А в двух словах - никак нельзя, их потребуется больше. Во-первых, несмотря на гомерическую уёбищность организаторов, народ всё же пришёл. Во-вторых, хотя из предполагаемого манифеста было исключено требование освобождение политзаключённых, Удальцов его с трибуны всё же огласил. В-третьих (хотя это подпункт "во-вторых"), прозвучало и требование освобождения "Пусси Райот". В-четвёртых, наконец-то помимо чисто политических требований прозвучали и социальные.

Это не так хорошо, как мне бы хотелось. Но весь мир не так хорош, как мне бы хотелось.

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2012-06-13 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] kiveretsky.livejournal.com 2012-06-13 07:10 pm (UTC)(link)
отлично написано!
после нескольких часов сидения в автозаке с двумя действующими трибунными, я на митинги больше ни ногой, ибо такой концентрации пошлости и презрения к людям мне до того видеть не приходилось... даже в автозаке они вели себя как капризные царьки и им было плевать на десятки людей, которые сидели рядом и смотрели на них с откровенным презрением...
вот уже больше года терплю, не рассказываю подробно о том, с какой гнилью мы выходили на митинги.
но народ наш любит царьков... эх...

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2012-06-13 07:16 pm (UTC)(link)
Поделитесь подробностями. Это важно и нужно.

(no subject)

[identity profile] kiveretsky.livejournal.com - 2012-06-13 19:36 (UTC) - Expand

Теперь насчет собственно Оккупаев

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-06-13 09:02 pm (UTC)(link)
Не знаю - может, отдельные неавторитрные личности думали, что что-то хорошее там родит сам факт собрания и обсуждения тех вопросов, которые, как заметила Арвеггер, с тем же успехом можно было решить и единолично, а я туда приезжал на выступления конкретных людей - Курманова о рабочем движении Казахстана, Колобка и Семаргл об образовании, и отсутствие у них звукоусиливающей аппаратуры было для меня крайне мешающим фактором (и численность слушающих очевидно ограничивало). Матюгльник, конечно, лучше, чем ничего, но до стационарного оборудования ему как до Китая раком.

Потом же я решил выступить и сам - опять же, не на тему принятия решения консенсусом - но к тому времени, увы, мероприятие стухло (и я сомневаюсь, что в прежнем виде возродится).

[identity profile] nravov.livejournal.com 2012-06-13 10:24 pm (UTC)(link)
Сбрасывать вождей с Тарпейской скалы, конечно, жестоко, но ведь нужно же что-то с ними делать.

Помнишь, наверное, нашу дискуссию зимнюю по поводу ВИПов?

А теперь боюсь, всё. Формат задан: "Ты за Путина или за Навального?"

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-13 10:25 pm (UTC)(link)
Я бы не сказал. Опыт оккупаев доказывает, скорее, обратное.

(no subject)

[identity profile] shraibman.livejournal.com - 2012-06-16 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] kutuzov-s.livejournal.com 2012-06-14 02:33 am (UTC)(link)
Блин, смотрю я на вас, леваков и диву даюсь. Вас же мордочкой либералы в угол тыкают, мол знай своё место, прилипала, а они знай себе гундят: "митинги", "протест левый", "надо провести", "трибуна не та", "либералы узурпировали". Дурилки. :)

[identity profile] bacchusv.livejournal.com 2012-06-14 10:48 am (UTC)(link)
Как насчет проведения митинга в формате политической выставки или ярмарки -- оккупируем достаточно большую площадь, каждое движение ставит свой стенд, приносит агитацию, делает небольшую трибунку, если хочет, а горожане ходят, ознакамливаются с программами, выбирают подходящие. Можно выделить площадку для очных дебатов между представителями разных движений в течение дня.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-14 02:03 pm (UTC)(link)
По-моему, неплохо.