В контексте общей тенденции

[puffinus]

Вот уже вторые сутки все говорят одно и то же. И сам я склонен согласиться со сказанным.

Да, вчерашний митинг был хорош, но трибуна однозначно его портила. Там кучковались законченные поручики Ржевские, которые, куда бы ни пришли - всё опошлят. А люди, на минуточку, вышли на улицу требовать уважения к своим гражданским правам, а вовсе не слушать, извините за выражение, Немцова и Касьянова.

И вот что я предлагаю. Оккупаи оккупаями, но и следующий митинг наверняка будет. Так вот, его стоило бы провести без трибуны как таковой. Хватит этих ублюдков, которые с какого-то нефритового стебля присвоили себе право говорить от нашего имени. Кому есть что сказать - пусть говорит, кто хочет - пускай слушает. Но всё - на общих основаниях.

Помнится, в Римской республике казнили за одно только намерение стать царём. Сейчас следовало бы так же карать за намерение стать вождём протеста. Корону можно у нас получить, но только вместе с шахтой.

Сбрасывать вождей с Тарпейской скалы, конечно, жестоко, но ведь нужно же что-то с ними делать.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>По первому пункту мы можем сраться ещё 100500 лет

Так ты считаешь, что социалистическая революция должна вообще пропустить фазу под названием "пролетарское государство"? Этого даже самые неавторитарные из марксистов (как бы широко не толковать это понятие) не утверждают, это анархизм химически чистый.

>Что лучше: сломать её ко всем свиньям, или мечтать о том, чтобы сменить на ней либералов?

Сменить - ибо никаким мегафоном 50 тыс. человек не охватишь.

[puffinus.livejournal.com]

"Так ты считаешь, что социалистическая революция должна вообще пропустить фазу под названием "пролетарское государство"?"

Вопрос в том, что понимать под пролетарским государством.

"Сменить - ибо никаким мегафоном 50 тыс. человек не охватишь".

А-а... Ну, удачного тебе сменяния.

[iwia.livejournal.com]

Из твоих предыдущих слов можно понять только то, что тебе оно ни в каком понимании не нужно.

>Ну, удачного тебе сменяния.

Лично я как гр. Сулейманов О.С. 1987 г.р. их сменить не могу, этого должен потребовать как минимум ЛФ, а еще лучше - если ЛФ, РКРП, РСД и т.д. вместо писания гадостей друг про друга выдвинут согласованное требование к смене состава самозваного оргкомитета и состава выступающих на следующих митингах, из этого толк должен выйти.

Заметь, я сейчас не говорю о создании партии ленинского типа, захвате власти и прочих авторитарных вещах - а лишь о том, что левые должны выдвинуть согласованные требования либеральным царькам.

[puffinus.livejournal.com]

"левые должны выдвинуть согласованные требования либеральным царькам".

Против этого возражений не имею.

[misha-makferson.livejournal.com]

>как минимум ЛФ, а еще лучше - если ЛФ, РКРП, РСД
Так за чем же дело стало? Неужели договорится хоть о самых базовых вещах не могут? Хе-хе, тактика Народного фронта как записано в соответствующих резолюциях Коминтерна, а в Коминтерне пока Сталин не устроил зачистку совсем не глупые люди сидели.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Так ты считаешь, что социалистическая революция должна вообще пропустить фазу под названием "пролетарское государство"?===
Насколько я понимаю, "пролетарское государство" - это государство, в котором власть принадлежит пролетариату. Вы же, складывается такое впечатление, говорите о "партийном государстве", где власть принадлежит некоей партии.
По-моему, это две большие разницы. ;)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Это более, чем уместное замечание. Пролетарское государство, где реальная власть принадлежит не всему пролетариату, но только членам одной единственной партии - не совсем пролетарское, мягко говоря...

[jobe-smith.livejournal.com]

А как власть физически может принадлежать всему пролетариату? Власть ему принадлежит опосредованно, например, властью Советов. И то, это только политическая власть. Потому что экономическая власть еще частично принадлежит буржуазии.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Потому что экономическая власть еще частично принадлежит буржуазии.===
Какая власть буржуазии при тотальной национализации?
Власть должна осуществляться через трудовые коллективы, профсоюзы, кооперацию и рабочий контроль.
А Советы - это хорошо. Но они должны иметь реальную власть.
В СССР кто обладал бОльшей властью - горисполком или горком? А?

[jobe-smith.livejournal.com]

"Тотальная национализация" проводится мгновенно? Диктатура пролетариата - это прежде всего политическая власть пролетариата, а не экономическая.

"через трудовые коллективы, профсоюзы, кооперацию и рабочий контроль." - а вот это как раз экономичекая власть, все эти формы возможны и при капитализме.

"В СССР кто обладал бОльшей властью - горисполком или горком? А?" - не понял в чем подвох вопроса.

[momoti-clan.livejournal.com]

=="Тотальная национализация" проводится мгновенно?==
В РСФСР она была проведена в течении нескольких лет, но это даже неважно - буржуазия сразу была поражена в правах.

===а вот это как раз экономичекая власть===
Это и есть главная власть.

===не понял в чем подвох вопроса===
Подвоха-то нет. Все знают, что горком обладал бОльшей властью.

[jobe-smith.livejournal.com]

>буржуазия сразу была поражена в правах.

ну это же естественно.
Ну вообще, период "НЭПа" может растянуться, а может и нет, и формы его могут быть разные.

>Это и есть главная власть.

то бишь - анархо-коммунизм? Ну понятно

>Все знают, что горком обладал бОльшей властью.

т.е. по вашему оптимальный вариант чтобы власть как можно меньше была централизованной?

[momoti-clan.livejournal.com]

===т.е. по вашему оптимальный вариант чтобы власть как можно меньше была централизованной?===
Да, но главное, чтобы она была народной, а непартийной.

[jobe-smith.livejournal.com]

Дихотомия партия-народ - ложная. Хотя бы потому что в партии состояли и простые трудящиеся. Если вместо "партии" - "чиновники", "бюрократия", тогда - да. Потому что партия сама по себе - это политическая организация членство в которой еще не делает тебя равнее других.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Дихотомия партия-народ - ложная===
Почему же? Вполне реальная. Иначе не пришлось бы партии на каждом углу вывешивать лозунг "Народ и партия - едины!".
===Хотя бы потому что в партии состояли и простые трудящиеся===
Состояли, да. Но что они решали? Ничего. Партия была ИЕРАРХИЕЙ. Ложно реализованный принцип демократического централизма погубил всё!
===членство в которой еще не делает тебя равнее других===
Ещё как делает! При прочих равных партийный всегда имел преимущество, отрицать это глупо.

[jobe-smith.livejournal.com]

>Партия была ИЕРАРХИЕЙ.

Да, так было на практике конкретной страны. Но это не значит что так должно быть в идеале. Партия нужна чтобы организовать пролетариат и чтобы захватить политическую власть. По мере строительства коммунизма роль партии как полит. организации должна ослабевать.

[momoti-clan.livejournal.com]

===По мере строительства коммунизма роль партии как полит. организации должна ослабевать.===
А для этого нужны органы контроля над партией, которых не было - партию никто не контролировал, она никому не подчинялась и ни перед кем не отчитывалась.

[jobe-smith.livejournal.com]

"членство в которой еще не делает тебя равнее других."

вернее, конечно, некоторые преимущества были, но они не сравнимы с реальной властью чиновничьей бюрократии.

[momoti-clan.livejournal.com]

Партийная бюрократия - вот, кто реально рулил всем! Чиновники были в подчинении.
Главный орган власти в СССР был реально ЦК КПСС. Аппарат ЦК был мощнейшей структурой, которой подчинялось всё.

[jobe-smith.livejournal.com]

>Партийная бюрократия - вот, кто реально рулил всем!

Ключевое слово - "бюрократия". Ты мог быть партийным, но не бюрократом, но ты не мог быть беспартийным апаратчиком.

[momoti-clan.livejournal.com]

Не забудьте, что партийная бюрократия была главнее советской. Государство в государстве, фактически.

[jobe-smith.livejournal.com]

Верно, но опять же - это была конкретная сложившаяся форма политической власти в конкретной стране в конкретный исторический период. Если будущая революция будет социалистической по форме и содержанию, то наладить обратную связь от низов к верхам и установить контроль над последними сейчас технически будет гораздо легче чем это было раньше. Т е не нужно бояться слова "партия" из-за того что в СССР было Политбюро.

[momoti-clan.livejournal.com]

Спорить не буду. Но советский опыт надо постоянно помнить, а то, как говорил великий мастер дзэн В.Черномырдин, "у нас какую партию ни создавай, все равно получается КПСС."

===Т е не нужно бояться слова "партия" из-за того что в СССР было Политбюро.===
Не только Политбюро, а ВЕСЬ аппарат ЦК. ЦК, между прочим, владел средствами производства и извлекал прибавочную стоимость, а значит, был коллективным эксплуататором.

[jobe-smith.livejournal.com]

>ЦК, между прочим, владел средствами производства и извлекал прибавочную стоимость, а значит, был коллективным эксплуататором.

Кто вам такое сказал? А генсек стало быть - главный капиталист)

[momoti-clan.livejournal.com]

===Кто вам такое сказал?===
Достаточно посмотреть на ту собственность, которая принадлежала ЦК - несколько крупных печатных изданий, несколько типографий с численностью работников до 80 тыс, крупный автопарк, мебельная фабрика - разве это не средства производства?
Я уж про собственность всей КПСС и не говорю, только ЦК, и то...