Национально-исключительное

[puffinus]

О своем посещении замка Сантанджело и обеде на его террасе расскажу как-нибудь в другой раз. Пока только одно впечатление.

Речь идет о портретной галерее обитавших там святейшеств. Они все подписаны с фамилиями: Лев Х Медичи, Урбан VIII Барберини, Пий XII Пачелли, Павел VI Монтини...

В целом слегка пришибает. Я, конечно, все это знал и прежде (а кто не знал?), но так наглядно не было.

Когда говорят, что власть повсюду захватили евреи, можно с чистой совестью поржать. А тут - все легально и открыто. Один-единственный народ присвоил себе управление всей церковью. К которой, на минуточку, принадлежат не только итальянцы.

Тут уж воленс-неволенс начнешь восхищаться Борджами, которые, будучи понаехавшими испанцами, сумели потеснить эту макаронную шатию-братию.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Как исторические материалисты мы можем это объяснить только плохим развитием средств коммуникации.

Рим же в Италии, ну и вот.

[puffinus.livejournal.com]

Так эти средства коммуникации были плохими аж до 1978 года).

[steissd.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, Папа по фамилии Войтыла — поляк, а Ратцингер — немец. А кем был по этнической национальности первый Папа, Св. Апостол Пётр, пусть останется тайной. Но он точно не итальянец...

[momoti-clan.livejournal.com]

===А кем был по этнической национальности первый Папа, Св. Апостол Пётр, пусть останется тайной. Но он точно не итальянец...===
===Когда говорят, что власть повсюду захватили евреи, можно с чистой совестью поржать===
перестал ржать и задумался :) .....

[vmozgutuman.livejournal.com]

кончайте думаь - перегреетесь. петр римлянин был. Единственный кто из пацанов с мечом шастал.

[momoti-clan.livejournal.com]

===кончайте думаь - перегреетесь===
Ну, думать ещё никому не вредило. :)

===петр римлянин был===
Вообще-то, Пётр был вовсе не Пётр. Звали его Симон. Он был галилейским рыбаком и правоверным иудеем - как, впрочем, и все апостолы. И проповедовал, в основном, собратьям по вере и национальности.
А "римским гражданином по рождению" называл себя Павел, точнее, Савл - самозваный апостол. И он, как раз, проповедовал язычникам. Что, впрочем, не мешало ему тоже быть правоверным иудеем.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Даже не народ, а сравнительно небольшая группа лиц, семей и кланов)

[yurakolotov.livejournal.com]

Я так думаю, что тут дело в связи Древний Рим == Рим == Италия. В смысле, в мозгах верующих. А иначе с какого перегрева, скажем, Юстиниану (императору Византийскому, христианину, но отнюдь не католику) заискивать перед тогда ещё весьма отдалённым папой черт-те где в Риме? Византия же считала себя наследником Римской империи, вот и тянулись.

[pups-alik.livejournal.com]

Ну вроде еще в Средние века имелись папа-англичанин и папа-голландец... Адриан за каким номером уже не помнит пупс. А скоро чередой пойдут папы-филиппинцы-перуанцы-нигерийцы et cetera et cetera... Европу Ватикан теряет, у европейцев верилка атрофировалась за ненадобностью - поэтому последней надеждой Святого Престола остаются крестьянские народы Третьего Мира - там папам еще есть что ловить.

[pups-alik.livejournal.com]

Так тогда до Великой Схизмы еще полтысячелетия было... Запад и Восток не расходились не то что в догматах, но даже в мелких деталях культа... это потом только Карл Великий на Западе filioque продавит с задействованием административного ресурса; папские и константинопольские клирики начнут жестко конкурировать за территории свободной охоты (перечеркнуто) обращения язычников, славян в основном... ну и кончится все это дело взаимными анафематствованиями папы и патриарха, юридическим прекращением организационного единства, и так-то остававшегося уже чисто формальным.

[chaotickgood.livejournal.com]

Ну а это уже инерция исторических процессов )

[puffinus.livejournal.com]

Да, но это ведь больше исключения. По слухам, среди пап была и одна женщина - отчего должность не перестаёт быть мужской).

[puffinus.livejournal.com]

Голландец - это уже не средневековье, это XVI век. Но в целом папы-неитальянцы - капля в море.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Так нет, ну логично же - Св.Престол находится в Риме, а сидеть в Риме без поддержки римских баронов, всех этих Колонна и Альдобрандини, достаточно сложно.

Борджа было на что опереться - испанцы в Италии тогда достаточно прочно сидели.

[letrym.livejournal.com]

не столько рим, сколько светские владения пап.
прежде всего они были итальянскими феодалами.