puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Встретил в комментариях к прошлому посту:

"Прочно укоренившаяся" политическая система противоречит критериям революционной ситуации. Или Вы хотите капитализм в коммунизм эволюционно превратить?

Собственно, не так уж важно отдельный человек - важно, к чему ведут законы истории. А они нам говорят, что капитализму суждено превратиться в коммунизм эволюционным путём. И революционным - ровно в такой же мере. Диалектика такая диалектика.

Откуда вообще взялась эта нелепица - противопоставлять эволюцию и революцию? Это разные проявления единой сущности, в равной мере необходимые и неизбежные. Как монета не может иметь только аверс или только реверс.

Люди в повседневной жизни обычно ходят шагом. Но глупо давать зарок никогда не делать прыжков - иногда они бывают необходимы. И не менее глупо всегда передвигаться только прыжками - если, конечно, вы не играете в Morrowind и не хотите по максимуму прокачать акробатику.

Эволюция - это накопление количественных изменений, революция - их переход в качественные. Одно невозможно без другого. И произойти революция может лишь тогда, когда дальнейшее развитие в старых формах уже невозможно. Дальше - либо ломка этих форм, либо стагнация и загнивание. Позволю себе расширить известную метафору Троцкого: не только революция, но и вся общественная жизнь подобна велосипеду - если не движется, то падает.

Так что и революционная ситуация ценна не сама по себе, а лишь возможностью перейти на новый уровень. Ну да, извините за грубое сравнение, как в игре: сперва нужно накопить экспу, а уж после распределять очки. Если же ситуация вроде бы революционная, а общество для нового левела ещё не созрело - получается такое, о чём на ночь лучше не думать.

А общественная экспа существует в разных аспектах. Главный из них, конечно - социально-экономический, но не следует пренебрегать и всеми другими. В том числе и пресловутой низовой субъектностью, да-да. Люди должны осознать, что у них есть права, что они могут требовать, а не униженно просить. А иначе... Как остроумно писал Сельвинский: коммуна не пирамида - рабам не построить её.

Поэтому и борьба с мигалками и служебными машинами тоже приближает коммунизм. Смешно? Ну так посмейтесь.

Date: 2013-05-15 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com
НО
Нельзя до конца устранить проблему, не устранив ее причину - иначе на месте одной проблемы, появится три новых.
Элементарная логика, такая элементарная.

Date: 2013-05-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Согласный.Но всё предшествующее развитие событий должно вести к этому.

Date: 2013-05-15 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А вот интересно, октябрьская революция был шагом по направлению к коммунизму?

Потому что частную собственность на средства производства отменили, а служебные автомобили для руководителей государства остались. Не зазорно было вождю мирового пролетариата ездить в автомобиле последнего русского царя?

Date: 2013-05-15 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Если же ситуация вроде бы революционная, а общество для нового левела ещё не созрело - получается такое, о чём на ночь лучше не думать.

Нельзя ли конкретных примеров?

Date: 2013-05-15 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Зачем нельзя, можно. Ну вот хоть тот же Китай.

Date: 2013-05-15 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Была, однозначно была. Превратить аграрную страну в индустриальную - это ли не шаг к коммунизму?

Date: 2013-05-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я уже счет потерял тому, сколько раз мы это обсуждали.

По той же логике, США сейчас близки к коммунизму как никогда в истории. Про южнокорейских товарищей и говорить нечего - а вот у их северных коллег приблизить страну к коммунизму получилось несколько хуже.

Date: 2013-05-15 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Когда именно?

Date: 2013-05-15 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
По-твоему, это всё?
Социализм-то в СССР был?

Date: 2013-05-16 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com
НО
Нельзя до конца устранить проблему, не устранив ее причину - иначе на месте одной проблемы, появится три новых.
Элементарная логика, такая элементарная.

Date: 2013-05-16 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>несомненно ближе остальных

Так а чего не хватает-то?

Date: 2013-05-16 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, в таком случае разницей между США и КНДР в плане близости к коммунизму можно пренебречь. Даже - между США и Буркина-Фасо.

Date: 2013-05-16 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Не было социализма. Так как не было социализации собственности и отмены наёмного (равно как и всякого подневольного вообще) труда.

Date: 2013-05-16 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
И почему про Китай не хочется думать на ночь, а про Россию хочется?

Date: 2013-05-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Откуда вообще взялась эта нелепица - противопоставлять эволюцию и революцию?

Или как заметил один из героев Стругацких "сейчас мир меняют пулемёты и наука"

Date: 2013-05-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
В свою очередь хотел бы обратить внимание собравшихся на несколько иной аспект проблемы. В биологической эволюции то, что мы, такие умные, теперь можем называть "революциями" (фотосинтез там, создание суши и выход на неё), в своё время были событиями проходными, лишь одними из многих.
Не было никаких "прыжков", только обычное ибу ибуди дадао муди.

Date: 2013-05-16 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В Буркина-Фасо есть примерно все то, что есть в США, только в меньшем количестве и в худшем качестве.

Но я, кстати, все равно не понимаю, как перечисленные вам вещи приблизят коммунизм. Сто лет назад бы сказали, что для построения коммунизма нужны радио, электричество и дешевые автомобили.

Чем вам беспроводное электричество лучше того, которое с проводами? Чем вам мешают расчеты за наличные?

Date: 2013-05-17 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
При коммунизме возможен водопровод, но не прокладка кабелей?

Date: 2013-05-17 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так а потребности в электричестве и безналичных расчетах уже и сейчас удовлетворены.

Даже роботов понаделать - не проблема. Вопрос только в том, чем их занять.

А коммунизма, тем не менее, не наблюдается.

Date: 2013-05-17 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так полно же еще запасов нефти-то. Соответственно, они и расходуются, по-потребности. Энергия, конечно, не бесплатная получается, но относительно дешевая. Дешевле еды, например. А вы же не скажете, что потребности в еде не удовлетворены.

А в чем должны заключаться общественные отношения как достаточное условие?

Date: 2013-05-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А что, с кабелями уже не коммунизм?

Date: 2013-05-20 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> борьба с мигалками и служебными машинами тоже приближает коммунизм

Тогда почему бы оппозиционному коммунисту Пономарёву не избавиться от неё?
http://mn.ru/incidents/20130520/346938269.html

Date: 2013-05-20 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В самом деле, почему бы?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios