puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus


Хоть и с опозданием, а всё же отпишусь по поводу событий в Чехословакии в 1968 году. Хотел вообще промолчать, да как-то неудобно - все мои френды только об этом и пишут.

Советский строй, как известно, рухнул в 1991 году. Но предопределено это событие было 23 годами раньше. Предопределено дважды: весной 1968 года - в Париже, и летом - в Праге.

Начнём с Парижа. Значит, имеется в наличии СССР - теоретически, первый остров социализма в капиталистическом мире. Предполагается, что со временем Союзом Советских Социалистических Республик станет весь мир. Правда, ещё с середины 20-х на идею мировой революции как-то не очень напирали, но формально от неё не отказывались.

И есть Франция - одна из наиболее развитых, передовых капиталистических стран. В этой стране поднялся и пролетариат, и студенчество, коммунисты уже готовы взять власть - нужна лишь хотя бы символическая поддержка Москвы.

Была эта поддержка? Не было её. Именно тогда и произошёл окончательный отказ от идеи мировой революции. Вместо этого СССР вписался в существующую мировую систему. Разумеется, на правах великой державы, у которой есть своя сфера влияния. Коль скоро Франция в эту сферу не входит, в Москве до неё никому дела нет.

Это была заглавная буква в начале фразы. А точку в конце поставили в августе, в Праге. Здесь великий и могучий СССР в полной мере проявил себя как империя, готовая железной рукой подавлять любое недовольство в подвластных ей государствах. Но хуже всего было именно то, что эта мерзость творилась не под каким-нибудь флагом, а под красным. Тогда в сознании людей и закрепилось, что социализм - это танки, это принуждение, насилие. Такое насилие, против которого стоит протестовать даже своей смертью, как Палаху и Зайицу. И вы удивляетесь, что в конце 80-х восточные европейцы шарахались от слова "коммунист", как чёрт от ладана?

А что это такое - СССР без задела на всемирный коммунизм? Это, дорогие вы мои, та самая Эрэфия, в которой сегодня мы имеем сомнительное удовольствие жить. С онанотехнологиями, Олимпиадой и национальным стерхом. И, разумеется, с какими-никакими танчиками и самолётиками.

А началось всё ещё тогда.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-08-29 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Хороший и честный текст.
Правда, поскольку связь времён всё-таки не нарушается, я бы сказал что началось несколько раньше, а то, что ты назвал началом конца, было только первым откровенным заявлением на публику.

Date: 2013-08-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Разумеется, и события 1968 года возникли не на пустом месте. Но решилось всё, имхо, именно тогда.

Date: 2013-08-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anlazz.livejournal.com
От слова "коммунист" и жители СССР в конце 1980 шарахались, как черт от ладана.

Date: 2013-08-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Решилось в историческом смысле, как переломный момент? Возможно, это трудно сказать.

Решилось конкретными лицами "наверху" - всё-таки гораздо раньше. Я имею в виду решение о построении империи (не в таких терминах, конечно) - со всем плохим и хорошим, что из этого проистекло.

Date: 2013-08-29 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Началом конца события 68-го года можно считать только в том смысле, что по окончании этих событий в Чехословакии никого не расстреляли и не отправили в лагерь, если я ничего не путаю.

Потому как до этого при захвате стран и территорий коммунисты зачищали оппозицию подчистую.

Date: 2013-08-29 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Про "дважды два" помните анекдот?

Date: 2013-08-29 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Кон-Бендит и прочая публика - революционеры?

в том то и дело, что тамошнего стерха по имени де Голль снесли не студенты в Латинском квартале, а миллионные забастовки социалистов и коммунистов

да, и как Москва могла помочь революции во Франции?
что Брежневу надо было сделать?

Date: 2013-08-29 04:45 pm (UTC)

Date: 2013-08-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
- Дважды два - шесть! - заявляет оратор на митинге, и его слова тонут в аплодисментах.
- Неправда, дважды два - четыре! - кричит правдолюбец, который после этого сразу исчезает на двадцать лет. Возвратившись из отдаленных мест, он снова попадает на митинг, на котором тот же оратор под бурные аплодисменты заявляет:
- Дважды два - пять!
- Неправда, дважды два - четыре! - кричит правдолюбец, которого жизнь ничему не научила. После митинга к нему подходит оратор, доверительно обнимает его и тихо говорит:
- Неужели вы бы хотели, чтобы дважды два снова было шесть?


Это я к тому, что чехам просто повезло попасть в ту эпоху, когда дважды два было пять.

Date: 2013-08-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Кон-Бендит и прочая публика - революционеры?"
На тот момент - безусловно.

"в том то и дело, что тамошнего стерха по имени де Голль снесли не студенты в Латинском квартале, а миллионные забастовки социалистов и коммунистов"
С каких пор одно мешает другому?

"да, и как Москва могла помочь революции во Франции?
что Брежневу надо было сделать?"
Хотя бы дать знак французским коммунистам: "Действуйте, товарищи!".

Date: 2013-08-29 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Возможно, тут подложил свинью опыт столкновения с фашистским мятежом в Венгрии. Тогда СССР действовал вначале очень мягко и нерешительно - в итоге получилась гора трупов и огромные проблемы. И оттого превентивно-силовой вариант стал восприниматься на будущее в качестве единственного. Как это - если у тебя в руке молоток, всё вокруг становится похоже на гвоздь :)

Лучше бы Кадар в своё время не устраивал амнистии, но вот с чехами можно было обойтись и подобрей.

Если, конечно, в Москве тогда не знали чего-то суперважного, о чём мы не подозреваем.

Date: 2013-08-29 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Вот ведь. Не оказывали влияния - плохо. Оказывали влияние - все равно плохо. Не угодить вам.

Date: 2013-08-29 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
А своей головы у французских коммунистов не было?

Date: 2013-08-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
для Кон-Бендитов ФКП была чуть ли не большим врагом, чем де Голлюшка

"старческая болезнь коммунизма в левизне" - из лозунгов тех лет

1968 в Европе не имел отношения к социализму нисколько - это была акт реформации и автоподстройки капитализма, прогрессивный - да, но внутри капитализма и не более того

Date: 2013-08-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com
Ну раз они не действовали - значит не было.

Date: 2013-08-29 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тогда ведь если не все, то большинство компартий контролировалось из Москвы.

Date: 2013-08-29 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
странная идея, что стремление к мировому господству - это хорошо.

Date: 2013-08-29 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
И как же им надо было действовать? Переворот готовить?

Date: 2013-08-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Иначе говоря - не было. И вот берут такие, без головы, власть. Как быстро они запросят танки из Москвы?

Date: 2013-08-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Я звонил Джонсону, спрашивал, признает ли он пост-ялтинское мироустройство - он за вас вписываться не будет" - диалог Брежнева с Дубчеком. Москву, кстати, чешские события беспокоили не столько в плане идеологической ереси, сколько в плане "обороноспособности Восточного блока" - память о том, как Надь объявил о выходе Венгрии из ОВД и нейтралитете, еще не стерлась... силовое решение генеральское лобби, скорей всего, продавило. А вообще-то неплохим вариантом было бы появление в Европе "третьего центра", альтернативного что Москве, что НАТО... и Париж, победи в нем в 1968-м"неавторитарные левые", и Прага наверняка потянулись бы друг к другу, интересный мог бы выйти компот...

Date: 2013-08-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Если учесть, что и на Севере Европы настроения были на конец 1960-х круто левые (вьетнамская война подстегивала), к комбинации и они могли бы подтянуться. И в ФРГ с ее мощной "внепарламентской оппозицией", Дучке и т. д. соответствующих настроений хватало.

Date: 2013-08-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
хороший анекдот, раньше не слышал

Date: 2013-08-29 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
и как их туда доставить? придется через Германию

Date: 2013-08-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Значит, ракеты. :)

Date: 2013-08-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Вряд ли. Танки из Москвы они бы совершенно точно не запросили - они себя позиционировали как альтернативу Москве; на страхе перед "рукой Москвы" сыграл де Голль, когда лихорадочно пытался сплотить своих сторонников. Достаточно сложен вопрос, на чьей стороне оказались бы танки французской армии, как бы она себя повела - учитывая традиционно правые (если еще не УЛЬТРАправые) симпатии офицерского корпуса, спорную легитимность правительства, порожденного "красным маем" (выборы бы они, понятно, назначили на ближайшие месяцы, дабы опереться на прочный демократический мандат - но до выборов еще дожить надо... всякое может случиться, попытку ОАС-овского переворота де Голль подавил не так уж давно).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios