puffinus: (морда лица)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-10-24 12:31 pm
Entry tags:

Апофеоз акабизма

Не люблю ссориться со своими френдами, но уважаемый [livejournal.com profile] eyra_0501 не оставил мне иного выбора.

Теперь вообразим картинку: подросток 13 лет, латиноамериканец. Может выглядеть несколько старше. С автоматом в руках. Не реагирующий на приказы полицейских. То есть, прореагировал бы - и ничего бы не случилось, с инцидентом разобрались бы в секунды.

Да, и в самом деле, давайте вообразим картинку, только с другой стороны. В наличии имеются полицейские - то есть люди, единственный смысл жизни которых состоит в защите не-полицейских. Вне этого они никакой ценности не имеют. То есть если ради спасения одного гражданского нужно пожертвовать двадцатью акабами - следует соглашаться, не раздумывая. А в данном случае получилось строго наоборот.

Можно предположить, что закон прецедентный. Значит, написан чьей-то кровью. А для родственников покойного его словно бы и нет...

Вполне возможно, что  и нет. А почему он должен быть? Только из-за того, что он написан кровью мусоров (которые, повторюсь, только затем и существуют, чтобы ценой своей жизни защищать остальных)? У них, изволите видеть, убили сына, брата, племянника или кого там ещё. Которому было всего 13 лет. Убили только за то, что в руках у него был игрушечный автомат. Более того - сейчас эти убийцы разгуливают на свободе. И этот закон их должен волновать?

Хуже то, что истерика происходит и в США. И, по всей видимости, антиоружейная и "торалентная"

Пардон, а это-то здесь при чём? У убитого мальчишки оружия не было - не считать же оружием игрушку. Зато у акабов оружие останется, даже если Обама разоружит всех остальных.

Что любопытно, произойди нечто подобное в России - наши добрые либералы реагировали бы совершенно иначе.

Впрочем, извините, я забыл: убитый мальчик происходил из семьи понаехавших мексиканцев. Это ведь совсем другое.

[identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com) 2013-10-24 08:37 am (UTC)(link)
>полицейские - то есть люди, единственный смысл жизни которых состоит в защите не-полицейских

Это где таких разводят?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-10-24 08:39 am (UTC)(link)
Теоретически - везде. А не хочешь рисковать собой, поищи другую профессию.

[identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com) 2013-10-24 08:40 am (UTC)(link)
Даже теоретически цель деятельности акабов - защита закона (который как правило носит классовый характер), а вовсе не "людей".
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2013-10-24 09:14 am (UTC)(link)
Почему - как правило? По-моему, всегда.

[identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com) 2013-10-24 10:16 am (UTC)(link)
ну в общем да.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-10-24 01:45 pm (UTC)(link)
Есть моментик. Если источником закона мы полагаем самих людей, в разной степени обычных (а мы полагаем), то возникает вот та вот самая коллизия.
Коллизия не возникает только, если Закон Дан Свыше. Ну там, рожь, овощи, олень- животное, Россия- наше Отечество, смерть неизбежна, вот это вот всё.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2013-10-24 03:03 pm (UTC)(link)
Не знаю как вы, а мы полагаем источником законов людей, принадлежащих к определенному классу. Что снимает коллизию какбы.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-10-24 07:10 pm (UTC)(link)
Вот видите, преждерождённый Бисэй? Значит, АCAB, и ничего кроме АCAB.

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2013-10-24 08:59 am (UTC)(link)
Писал раньше и еще раз повторю, что Запада сегодня для наших либералов, как поздний СССР для западных левых. С одной стороны надо его постоянно преподносить как пример, а с другой он постоянно вытворяет такое, что даже перед кровавой гебней стыдно.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-10-24 09:00 am (UTC)(link)
С другой стороны, есть Запад и Запад. Сомневаюсь, чтобы подобное было сейчас возможно в Старом Свете.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2013-10-24 09:15 am (UTC)(link)
Из шумного, вспоминую, как в англии "террориста" застрелили.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-24 09:28 am (UTC)(link)
Бразильца-то?

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2013-10-24 10:10 am (UTC)(link)
Там свои ньюансы. Например история с депортацией детей прямо из школы во Франции. Или прогиб под США во время скандала вокруг Сноудена.

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2013-11-01 05:19 pm (UTC)(link)
Это не тот запад, да. Вот рашкованчики возмущались, услышав от меня, что у нас в маленькой Эстонии не стоит показывать Русскую Удаль, в виде рассекания на Чорном Джипе по разделительной, Побивания в Кабаке и т.п. Рюзке обижаются, что их, видите ли, таких Высокодуховных, приложат мордой о капот, а на попытку подкупа - ещё и увеличат наказание.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-10-24 09:31 am (UTC)(link)
1) Как можно не ругаться с праволибералами вроде Эйры? И леволибералов-то надо за три четверти их высказываний ругать, а уж этих-то...
2) Ты всерьез думаешь, что североамериканская полиция существует для защиты малоимущих латиноамериканцев?

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2013-10-24 09:33 am (UTC)(link)
"Да, и в самом деле, давайте вообразим картинку, только с другой стороны. В наличии имеются полицейские - то есть люди, единственный смысл жизни которых состоит в защите не-полицейских. Вне этого они никакой ценности не имеют"

Правда? Они что, киборги из пробирки? Пуффинус, защита не-полицейских всего лишь работа, которую полицейский исполняет в установленные служебные часы. Все остальное время он может видеть смысл жизни в чем пожелает: в воспитании детей, собирании марок, выращивании орхидей, сексе с разными женщинами и т.д.

У них семей нету, детки дома папу не ждут? Им жить не хочется? Страх у них отсутствует? Инстинкт самосохранения?

Пуффинус, вы несете полный бред. В СССР никогда законов такого рода не было, но еще в раннем детстве отец, на примере игрушек, объяснил мне правила обращения с оружием. Ну там, не направлять, не досылать патрон, взяв - осмотреть и проверить, нет ли патрона в патроннике и т.д.

Кстати, из огнестрельного оружия я впервые выстрелил в 7 лет, да и на пятом десятке не забыл как это делается:
Image

А еще он мне втолковал, что если милиционер или часовой солдат требует "брось оружие" то надо сначала бросить, а потом доказывать, что это была игрушка. Потому, что нарушение алгоритма может привести к тому, что доказывать будешь св. Петру у райских врат. Что потом с солдатиком или ментом сделают, это другой вопрос, тебе будет все равно.

Рекомому латиносу его padre очевидно ничего подобного не объяснил, а у самого додуматься мозгов не хватило. Хотя к 13 годам они вроде должны отрасти. Иные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), на год старше, военными летчиками становились.

"Убили только за то, что в руках у него был игрушечный автомат."

А давайте продолжим. Убили только за то, что:
- играл в мяч на автостраде;
- залез в трансформаторную будку;
- курил на нефтебазе. Заживо сожгли, изверги.
и т.д.

Произошел несчастный случай. Пацану уже достаточно годков, чтобы понимать, что нельзя совать пальцы в розетку, нельзя лазить к медведю в клетку. И махать перед носом у копов предметом, столь похожим на боевой автомат нельзя тоже.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2013-10-25 05:19 am (UTC)(link)
> И махать перед носом у копов предметом, столь похожим на боевой автомат нельзя тоже.

По такой логике копов нужно убивать на месте.
Ну а чо они оружием махают? Вдруг это переодетая мексиканская наркомафия?

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-24 10:07 am (UTC)(link)
В принципе каждый, кто говорит или пишет о штатовской полиции, указывает на ммм... достаточно нервный характер ее чинов. Коль скоро гражданин (или иностранец, тут не суть важно) привлек внимание копов, ему - с момента привлечения внимания - крайне не рекомендуется делать резкие движения, лезть в карман и т. д. - случаи, подобные описанному, в Америке не редкость, и всемирный резонанс тут вызвал лишь возраст жертвы. Будь парень старше, просто прошло бы по разряду криминальной хроники города N и через пару дней было бы забыто всеми, кроме родственников жертвы... как ни цинично звучит. "It’s America". Уровень насильственной преступности, в т. ч. с задействованием огнестрела, там всегда был порядка на полтора выше европейского. Стреляют в полицейских, стреляют полицейские... граждан, ухлопанных копами "по ошибке" типа "нам показалось, что он за стволом полез", в статистике убийств (™) Цитадели Свободы (™) хватает. Причина тут даже не в наличии стволов на руках (хотя стволы, как и любое иное имущество, крадут, толкают по дешевке в неблагополучных районах, они там попадают в руки мелких уголовников, включая наркоманов с вывихнутой психикой... весело, в общем, живет Америка). Оружие на руках у граждан имеется и в "социально ориентированных" обществах Европы, в Германии, Скандинавии, Финляндии - но там оно отчего-то идет в ход неизмеримо реже; преступление со стрельбой там "из ряда вон", дичайшее ЧП. Брейвики и Кристеры Петерссоны - крайне редкие баги "программы функционирования общества". А в Штатах стрельба - "суровые будни" (™), что называется. Причина тут - совершенно однозначно - в много меньшей степени социальности Америки в сравнении со старушкой Европой, в этом вот самом "американском национальном мифе" (™) - http://pups-alik.livejournal.com/278335.html. В отсутствии у "проблемной молодежи" каналов вертикальной мобильности, социальных лифтов... что иных приводит к выводу о том, что таким лифтом может стать гангстеризм. Паренек-чикано с макетом калаша играл в гангстера? Американскому обществу стоило бы задуматься, почему играл столь увлеченно, что "заигрался"... "излишне вжился в роль". Как верно заметил Хаотикгуд, не помнит уже пупс в каком посте, если доходы не перераспределяются посредством разумной системы налогообложения, они будут перераспределяться посредством утюгов и паяльников.

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2013-10-24 10:21 am (UTC)(link)
что-то мне подсказывает, что если "ОБама разоружит всех остальных", то Штаты в момент утонут в море "не имеющей национальности" цветной преступности.
представители которой отчего-то будут вооружены, как и раньше...

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-25 07:37 am (UTC)(link)
http://puffinus.livejournal.com/1512005.html?thread=24554053#t24554053... если тут не будет положительной динамики, то так, безусловно, и будет.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-10-24 04:06 pm (UTC)(link)
Впрочем, извините, я забыл: убитый мальчик происходил из семьи понаехавших мексиканцев. Это ведь совсем другое.

это правильно

никогда не пренебрегайте возможностью обвининить своих оппонентов в расисме

в чем бы ни заключалась обсуждаемая проблема, этот приём практически гарантирует вам победу в споре, вне зависимости от качества прочих ваших аргументов

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-25 08:44 am (UTC)(link)
Так происхождение парня, сдается пупсу, действительно оказалось значимым фактором... пожалуй, фатальным фактором. Будь парень не чикано, а, скажем, рыжим веснушчатым ирландцем - инцидент с куда большей вероятностью обошелся бы без трупа. Копы видят тинейджера из "испанской" общины со штукой, чертовски подозрительно напоминающей укороченный "калаш". Копы знают, что нелегальных стволов, в т. ч. полуавтоматов и автоматов, по стране гуляет масса... а равно они знают, что латиносы aka "испанцы" не самая благополучная по жизненному уровню - а отсюда и по криминальной статистике и по наркотикам - группа населения... и подсознательно учитывают тот факт, что "e pluribus unum" в реальных условиях США, в особенности после рейгановской "неоконсервативной волны", увы, скорее имеющее мало отношения к реальности благое пожелание, нежели констатация факта. Что единой американской полиэтнической нации нет, по сути дела (есть, точнее, на бумаге)... а есть конгломерат скалящихся друг на друга этнообщин, зачастую взрывающийся насилием. Ну как в ходе негритянских стихийных бунтов начинают громить корейские лавки... "малый бизнес" в черных районах - он, как правило, корейский. А тинейджерские уличные банды латиносов устраивают разборки с холодняком и огнестрелом с уличными бандами афроамериканцев (™)... и как знать, не отправился ли парень аккурат на такую разборку с БОЕВЫМ "калашом", приняв для храбрости вещества? и он сейчас в неадеквате, в "измененном состоянии сознания" (™) и вполне может в ответ на громкий окрик, который в его одурманенной тыкве отдастся колоколом, чесануть очередью на полрожка, положив несколько человек из числа случайных прохожих? Парень - ирландец? или англосакс, или поляк... вообще, потомок выходцев из "цивильных" стран? автомат, скорее всего, игрушка, и копы будут на порядок спокойнее... нервничать и психовать, уж точно, вряд ли будут. Парень - чикано или негр? и пальцы копов закаменели на спуске табельной волыны (да еще южные народы взрослеют быстрее, и тринадцатилетнего вполне могли спутать с шестнадцатилетним, а то и старше). ЗА МАЛУЮ - В СРАВНЕНИИ С ЕВРОПОЙ - "СОЦИАЛЬНОСТЬ" СВОЕГО ОБЩЕСТВА АМЕРИКА ПЛАТИТ ТАКИМИ ВОТ ИНЦИДЕНТАМИ. Ромни на выборах пугал американцев "превращением в полусоциалистическую Европу"? ну так пусть американцы живут в условиях веселого треска очередей и уханья базук... за все надо платить. Если "децильный коэффициент" как в Швеции - это одно... если Биверли-Хиллз сочетается в одной стране с Саут Бронксом, в котором режиссеры снимают постапокалипсисы о последствиях ядерной войны - это совершенно другое.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-10-25 02:53 pm (UTC)(link)
происхождение парня, вполне вероятно, было одним из значимых факторов

наравне с полом, возрастом и состоянием здоровья

если бы это была китайская старушка в инвалидной коляске, то все могло бы обернуться иначе

так я и говорю, что было бы глупо упускать такой удачный повод для обвинений в расизме

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-25 02:55 pm (UTC)(link)
Вопрос не в расизм упирается, а в социальное неблагополучие... расизм - производное от него.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-24 04:21 pm (UTC)(link)
Если источник не врет - то есть, предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем. Надеюсь, что проверка будет беспристрастной - если факт предупреждения подтверждается только сотрудниками полиции, это дело и впрямь дурно пахнет.
Мне кажется, вы немножко путаете - полицейские обязаны ценой своей жизни защищать гражданских, но они не обязаны ценой своей жизни беречь нарушителей.
За всех либералов не скажу - но если бы дело происходило в России, я вынужден был бы, скрипя зубами, согласиться с невиновностью полицейского. Другое дело, что я, возможно, больше подозревал бы, что никакого предупреждения не было, а то и "муляж оружия" подбросили - но я и сейчас это подозреваю.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-10-24 04:50 pm (UTC)(link)
"но я и сейчас это подозреваю"

Аналогично.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-24 05:00 pm (UTC)(link)
Но в дистиллированной ситуации - абстрактное государство, полицейские, действовавшие по инструкции, 13-летний пацан с предметом, внешне неотличимым от оружия - я, повторюсь, вынужден признать отсутствие оснований для обвинения полицейских.

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2013-10-24 07:21 pm (UTC)(link)
"предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем"

Во-первых, если предупреждение было, а парень не произвел никаких угрожающих действий, то причин кроме садизма или обгаженных штанов мусоров не было.

Во-вторых чувак мог не услышать или не разобрать всех этих предупреждений, вот я например глухой на одно ухо и вполне знаком с ситуациями, когда мне что-то кричат, а я не понимаю, что ко мне обращаются.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-24 07:31 pm (UTC)(link)
1). Тут вот какое дело - если они соврут с тем, было предупреждение или нет, то тем более соврут и с "угрозами". Если нет - то оружие само по себе угроза, как ни печально. Все же автомат, а не ножик.
2). Я не очень представляю, что можно не разобрать в ситуации, когда несколько мужиков-копов на тебя орут и в тебя целятся. Не сориентировался, скорее.

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2013-10-24 07:42 pm (UTC)(link)
1. Так вроде уже врут, мусора говорят про неоднократные предупреждения, а свидетели-про единственное предупреждение и чуть ли не сразу начавшуюся стрельбу.

2. Кстати тоже неизвестно про орут и целятся, в США достаточно прецедентов с предупредительными выстрелами в голову или с формально соблюденной процедурой-крикнули "брось оружие" и тут же выстрелили.
Не сориентировался-я тоже отношу к не слышал и не понял и тут опять же-вина на полиции, обычный гражданин не обязан иметь быструю реакцию для выполнения приказов полицейских.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-24 08:37 pm (UTC)(link)
При таких условиях - да, согласен, вина на полиции.
(deleted comment)

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2013-10-25 08:39 am (UTC)(link)
Такие граждане как ты, Гроша, имеют мгновенную реакцию на любого, кто им кажется сильнее.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-25 03:36 pm (UTC)(link)
Ага, мышечно-сфинктерную...

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2013-10-25 05:23 am (UTC)(link)
> Если источник не врет - то есть, предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем.

В убийстве например?

> Мне кажется, вы немножко путаете - полицейские обязаны ценой своей жизни защищать гражданских, но они не обязаны ценой своей жизни беречь нарушителей.

Почему же гражданам нельзя убивать полицейских на месте?
Вдруг это не полицейские, а переодетые чеченские боевики?
Или непереодетые, а законно принятые в полицию чеченские боевики?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-25 07:41 am (UTC)(link)
В убийстве в "дистиллированном" случае не получится. Впрочем, тут в комментах пишут, что случай был далек от дистиллированного.
Насколько я помню, гражданам можно убивать полицейских на месте - но после этого придется доказывать:
- превышение полицейским своих полномочий
- угрозу жизни гражданина со стороны полицейского.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2013-10-25 07:52 am (UTC)(link)
> Насколько я помню, гражданам можно убивать полицейских на месте - но после этого придется доказывать:
> - превышение полицейским своих полномочий
> - угрозу жизни гражданина со стороны полицейского.

Левоприменительная практика рулит.
Если гражданин застрелит агрессивного акаба, оправдаться ему удаться в исключительном случае, а если агрессивный акаб застрелит на ровном месте гражданина, вероятно такое сойдет с рук.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-10-25 03:41 pm (UTC)(link)
Левоприменительная практика - это всеобщее зло.
"Всякое, конечно, случается. Здесь, на северо-западе, кнуты и в самом деле длиннющие, так что немудрено зацепить сидящего сзади. В лагере возница лишний год схватил — хлестнул ненароком партийца, которого взялся подвезти. Потом он слезно уверял нас, что это произошло действительно случайно. Его жена вместе с новорожденным сыном ждала его домой к Празднику Весны..."

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-25 11:12 am (UTC)(link)
А пристрелить кого угодно и сунуть в неостывшую руку трупа неучтенный "калаш" либо гранату - с последующим объявлением ваххабитским боевиком - у нукеров "акадэмика в трениках" (™) повседневная практика... да и федералы в ходе обеих чеченских войн к такому прибегали.
Edited 2013-10-25 11:15 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-10-25 07:33 am (UTC)(link)
Гроша, если пьяный пэпээсник прикажет тебе станцевать танец живота - станцуешь?
(deleted comment)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-10-25 09:00 am (UTC)(link)
Ну так вот тебе приказ: засунь свою башку в унитаз и не беспокой меня, пока я не разрешу. Всё.

[identity profile] Рыжык Мурский (from livejournal.com) 2013-10-25 04:51 pm (UTC)(link)
а если прикажет отсосать?

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2013-11-01 05:28 pm (UTC)(link)
Он и вазелин с собой носит для таких случаев.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2013-10-25 05:28 am (UTC)(link)
Решительно непонятно отчего полицаям можно убивать людей при малейшем подозрении на опасность, а людям нельзя?
Не знаю как в США, а в России огромное число случаев когда бандиты переодевались в милицейскую форму, а да и непереодетые милицейские убивали людей.

А так-то конечно все понятно - страна оккупирована ЗОГ в лице демократической и республиканской партий.

[identity profile] maniak-dz.livejournal.com 2013-10-25 06:12 pm (UTC)(link)
Чёрт его знает, как оно было.