puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Не люблю ссориться со своими френдами, но уважаемый [livejournal.com profile] eyra_0501 не оставил мне иного выбора.

Теперь вообразим картинку: подросток 13 лет, латиноамериканец. Может выглядеть несколько старше. С автоматом в руках. Не реагирующий на приказы полицейских. То есть, прореагировал бы - и ничего бы не случилось, с инцидентом разобрались бы в секунды.

Да, и в самом деле, давайте вообразим картинку, только с другой стороны. В наличии имеются полицейские - то есть люди, единственный смысл жизни которых состоит в защите не-полицейских. Вне этого они никакой ценности не имеют. То есть если ради спасения одного гражданского нужно пожертвовать двадцатью акабами - следует соглашаться, не раздумывая. А в данном случае получилось строго наоборот.

Можно предположить, что закон прецедентный. Значит, написан чьей-то кровью. А для родственников покойного его словно бы и нет...

Вполне возможно, что  и нет. А почему он должен быть? Только из-за того, что он написан кровью мусоров (которые, повторюсь, только затем и существуют, чтобы ценой своей жизни защищать остальных)? У них, изволите видеть, убили сына, брата, племянника или кого там ещё. Которому было всего 13 лет. Убили только за то, что в руках у него был игрушечный автомат. Более того - сейчас эти убийцы разгуливают на свободе. И этот закон их должен волновать?

Хуже то, что истерика происходит и в США. И, по всей видимости, антиоружейная и "торалентная"

Пардон, а это-то здесь при чём? У убитого мальчишки оружия не было - не считать же оружием игрушку. Зато у акабов оружие останется, даже если Обама разоружит всех остальных.

Что любопытно, произойди нечто подобное в России - наши добрые либералы реагировали бы совершенно иначе.

Впрочем, извините, я забыл: убитый мальчик происходил из семьи понаехавших мексиканцев. Это ведь совсем другое.

Date: 2013-10-24 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Если источник не врет - то есть, предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем. Надеюсь, что проверка будет беспристрастной - если факт предупреждения подтверждается только сотрудниками полиции, это дело и впрямь дурно пахнет.
Мне кажется, вы немножко путаете - полицейские обязаны ценой своей жизни защищать гражданских, но они не обязаны ценой своей жизни беречь нарушителей.
За всех либералов не скажу - но если бы дело происходило в России, я вынужден был бы, скрипя зубами, согласиться с невиновностью полицейского. Другое дело, что я, возможно, больше подозревал бы, что никакого предупреждения не было, а то и "муляж оружия" подбросили - но я и сейчас это подозреваю.

Date: 2013-10-24 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"но я и сейчас это подозреваю"

Аналогично.

Date: 2013-10-24 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Но в дистиллированной ситуации - абстрактное государство, полицейские, действовавшие по инструкции, 13-летний пацан с предметом, внешне неотличимым от оружия - я, повторюсь, вынужден признать отсутствие оснований для обвинения полицейских.

Date: 2013-10-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
"предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем"

Во-первых, если предупреждение было, а парень не произвел никаких угрожающих действий, то причин кроме садизма или обгаженных штанов мусоров не было.

Во-вторых чувак мог не услышать или не разобрать всех этих предупреждений, вот я например глухой на одно ухо и вполне знаком с ситуациями, когда мне что-то кричат, а я не понимаю, что ко мне обращаются.

Date: 2013-10-24 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
1). Тут вот какое дело - если они соврут с тем, было предупреждение или нет, то тем более соврут и с "угрозами". Если нет - то оружие само по себе угроза, как ни печально. Все же автомат, а не ножик.
2). Я не очень представляю, что можно не разобрать в ситуации, когда несколько мужиков-копов на тебя орут и в тебя целятся. Не сориентировался, скорее.

Date: 2013-10-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
1. Так вроде уже врут, мусора говорят про неоднократные предупреждения, а свидетели-про единственное предупреждение и чуть ли не сразу начавшуюся стрельбу.

2. Кстати тоже неизвестно про орут и целятся, в США достаточно прецедентов с предупредительными выстрелами в голову или с формально соблюденной процедурой-крикнули "брось оружие" и тут же выстрелили.
Не сориентировался-я тоже отношу к не слышал и не понял и тут опять же-вина на полиции, обычный гражданин не обязан иметь быструю реакцию для выполнения приказов полицейских.

Date: 2013-10-24 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
При таких условиях - да, согласен, вина на полиции.
(deleted comment)

Date: 2013-10-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Такие граждане как ты, Гроша, имеют мгновенную реакцию на любого, кто им кажется сильнее.

Date: 2013-10-25 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ага, мышечно-сфинктерную...

Date: 2013-10-25 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Если источник не врет - то есть, предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем.

В убийстве например?

> Мне кажется, вы немножко путаете - полицейские обязаны ценой своей жизни защищать гражданских, но они не обязаны ценой своей жизни беречь нарушителей.

Почему же гражданам нельзя убивать полицейских на месте?
Вдруг это не полицейские, а переодетые чеченские боевики?
Или непереодетые, а законно принятые в полицию чеченские боевики?

Date: 2013-10-25 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
В убийстве в "дистиллированном" случае не получится. Впрочем, тут в комментах пишут, что случай был далек от дистиллированного.
Насколько я помню, гражданам можно убивать полицейских на месте - но после этого придется доказывать:
- превышение полицейским своих полномочий
- угрозу жизни гражданина со стороны полицейского.

Date: 2013-10-25 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Насколько я помню, гражданам можно убивать полицейских на месте - но после этого придется доказывать:
> - превышение полицейским своих полномочий
> - угрозу жизни гражданина со стороны полицейского.

Левоприменительная практика рулит.
Если гражданин застрелит агрессивного акаба, оправдаться ему удаться в исключительном случае, а если агрессивный акаб застрелит на ровном месте гражданина, вероятно такое сойдет с рук.

Date: 2013-10-25 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Левоприменительная практика - это всеобщее зло.
"Всякое, конечно, случается. Здесь, на северо-западе, кнуты и в самом деле длиннющие, так что немудрено зацепить сидящего сзади. В лагере возница лишний год схватил — хлестнул ненароком партийца, которого взялся подвезти. Потом он слезно уверял нас, что это произошло действительно случайно. Его жена вместе с новорожденным сыном ждала его домой к Празднику Весны..."

Date: 2013-10-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
А пристрелить кого угодно и сунуть в неостывшую руку трупа неучтенный "калаш" либо гранату - с последующим объявлением ваххабитским боевиком - у нукеров "акадэмика в трениках" (™) повседневная практика... да и федералы в ходе обеих чеченских войн к такому прибегали.
Edited Date: 2013-10-25 11:15 am (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 10:43 am
Powered by Dreamwidth Studios