puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
По наводке [livejournal.com profile] ii8.

Марксистско-Ленинская,  коммунистическая государствообразующая идеология сплачивала народы и республики в реальный и прочный союз, с дискредитацией  идеологии, выхолащиванием её сути всё рухнуло в патриархальное, клерикальное, путинистическое болото, узаконенного воровства, бандитизма и церковного мракобесия. Данная идеология исключает личную абсолютистскую власть, крупную частную собственность на средства производства, спекуляцию и частнособственнические, потребительские инстинкты в качестве источника высокого общественного статуса личности.

Это ведь как раз то, о чём я талдычу который год, и не только я. Советский строй имел свои плюсы и минусы. Ни один из плюсов не пережил 1991 года, зато минусы не только сохранились, но и расцвели пышным цветом. И всё это называется Российской Федерацией.

Казалось бы, для коммуниста, да и вообще для левого вывод очевиден: чем скорее сдохнет этот монстр, тем лучше. А дальше надо будет начинать с самого начала. Не "возрождать" СССР или что бы то ни было, а именно начинать - искать путь к коммунизму из капиталистической реальности.

Вот только для этого пришлось бы критически переосмыслить советский опыт. Найти изъян в советском проекте (ведь отчего-то он провалился?) и впредь не повторять чужих ошибок. А для этого нужно напрягать мозги.

Гораздо проще держаться за РФ (остаток СССР, превратившийся в его противоположность) и надеяться на то, что из неё снова восстановится Советский Союз. Полноте. Уж простите мне неаппетитную аналогию, но еда может при посредстве желудочно-кишечного тракта превратиться в известную субстанцию - а вот обратное превращение невозможно. Полученный результат можно разве что употребить на удобрения, чтобы вырастить новую еду. Но для этого нужно пахать, сеять - словом, действовать.

А коммунисты вместо этого стремятся к территориальному расширению этого вурдалачьего государства. И делают своими героями бандитов-отморозков, терроризирующих восток Украины.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2015-03-30 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Найти изъян в советском проекте

Не так уж сложно найти, при желании.

Date: 2015-03-30 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Например, можно задаться вопросом: как в плановой экономике выявлять и исправлять ошибки в планировании? Как определить, какой завод - прибыльный, а какой убыточный, если у вас есть полный контроль над ценами и зарплатами?

Date: 2015-03-30 12:53 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
А как это делается в крупных корпорациях? Там ведь тоже один отдел у другого продукцию не покупает :)

Date: 2015-03-30 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Дополнительный вопрос: чем структура экономики государства отличается от структуры корпорации?

Date: 2015-03-30 01:07 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Тем, что государство создано не для извлечения прибыли. Соответственно и рентабельность для государственных предприятий - вещь весьма относительная.

Date: 2015-03-30 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avkh.livejournal.com
>> критически переосмыслить советский опыт. Найти изъян в советском проекте (ведь отчего-то он провалился?) и впредь не повторять чужих ошибок. А для этого нужно напрягать мозги.

Параллельно с чтением жж сканировал старые слайды, и Ваш пост как раз совпал с вот этой картинкой. Это Ульяновск, лето 1988, очередь за водкой как она видилась из окна родительской квартиры. И подумалось, что кой-какие выводы они сделали, не особо напрягая мозги -- такого вот больше не допустят. Внутренне рф при всей своей ублюдочности имхо покрепче чем ссср 80-х будет (а к внешнему воздействию - скорее всего наоборот, но это без эксперимента толком не поймёшь)
Ульяновск, 1988, очередь за водкой
Edited Date: 2015-03-30 01:36 pm (UTC)

Date: 2015-03-30 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
Про еду-удобрение - точная аналогия. Сегодня все эти совкодрочеры тщетно пыются слепить еду из говна и скармливают это народу. Так у народа от этого тяжёлое отравление сознания. Отсюда столько зомбо-ватников.

Date: 2015-03-30 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Т.о. банкротство созданного не для прибыли государства, имеющего структуру гигантской корпорации - не случайность, не следствие отдельных изъянов и недостатков, а неизбежный итог.
From: [identity profile] Миклухо Маклай (from livejournal.com)
Впервые с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен, ибо нынешнее "поколение" любителей "капитализьма с человеческим лицом" НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛОСЬ и должно самостоятельно ПОЛНОСТЬЮ вырезать друг друга!
Что успешно, к "счастью", мы и наблюдаем у населюков Юкрэйн, не видящих , увы, НИКАКОЙ связи между капитализмом - баблом- войной.
Только после этого "самоуничтожения" и осознания, что "писец нам при капитализьме" возможно хоть какое- то изменение направление "вектора" развития в черепной коробке по имени "гомик сапиенс"!!!)))

Date: 2015-03-30 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"Ни один из плюсов не пережил 1991 года, зато минусы не только сохранились, но и расцвели пышным цветом."
Это неправда. Ни одна контрреволюция не отбрасывает общество к исходной точке, она всегда оставляет что-то из достижений революции. Таков уж исторический закон. (Я понимаю, почему кое-кому его выгодно забывать, но ничего не могу тут поделать). Из достижений советской революции, как многим казалось, после 1993 года сохранилось немногое - вроде равенства наций, равенства полов, отделения церкви от государства (которое мало-помало ликвидируется, но до положения 1916 года с чертой оседлости для иудеев и прочими прелестями типа тюрьмы за бытовую кощунственную ругань пока ещё не докатились), "социального государства" (включая пенсии, бесплатную медпомощь и образование). Опять-таки могут сказать, что это сильно отъедено буржуями, но вот в Эстонии, например, даже скорую помощь уже нельзя бесплатно вызвать, и если у пациента денег нет, она просто не приезжает. В общем, многие достижения революции 1917 года ещё не ликвидированы. И когда их стали в прошлом году ликвидировать на Украине, начиная с равенства наций, люди возмутились.
Сейчас т. н. "евролевые" встраиваются в хвост очередной волне правой и ультраправой реакции, суть которой заключается именно в попытке ликвидации всего перечисленного. Поэтому, конечно, им выгодно отрицать само существование этих вещей. И обещать золотые горы после своей воображаемой "настоящей" революции. Но вся штука в том, что кто не умеет вести арьергардные бои, защищая имеющиеся завоевания, уж тем паче не способен вести наступательные бои против той же самой реакции.
Перспективу имеют только те левые, которые сейчас будут зубами и ногтями, а ещё лучше - с оружием в руках бороться за то, что ещё осталось от завоеваний 1917 года. И не уступать без боя ни пяди. А те, кто призывают "отдать всё" реакции и начать заново с абсолютного нуля, никаких перспектив, по крайней мере, в качестве левых, не имеют и не будут иметь. В качестве будущих вождей правых - может быть...

Date: 2015-03-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Но почему начинать с нуля? Ведь всё-таки у советского строя были плюсы и находки. Их грешно не задействовать.

Date: 2015-03-30 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Этот вопрос, кстати — постановка задачи для кибернетики и в её же терминах решается.

Date: 2015-03-30 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Разумеется - использовать нужно много какой опыт, не только советский. Главное - ставить целью не воссоздать что-то, не вернуться в прошлой (в этой карете, как остроумно подметил Сатин, далеко не уедешь), а прорваться в будущее.

Date: 2015-03-30 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tanga-tan.livejournal.com
А кто спорит, что вот ЭТО мафиози не допустят? - Да у нас фунфыриками с "лосьоном" и "тоником" в 70 градусов, который продается чуть ли не круглые сутки, весь город завален.
И плевало государство на все свои законы.
Самое главное: ТАКИХ очередей за водкой больше не будет. И от этого РФ будет во много раз крепче СССР. А особо окрепнут семейства тех, кто производит водку и лосьоны. Кто бы сомневался.

Date: 2015-03-30 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
> но вот в Эстонии, например, даже скорую помощь уже нельзя бесплатно вызвать, и если у пациента денег нет, она просто не приезжает

Это не так, на самом деле.

Date: 2015-03-30 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Ну это факт, надо в будущее.

Date: 2015-03-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"По мнению главного врача Таллиннской Скорой помощи, температура, пусть даже у маленького ребенка и в полночь в воскресенье – это не повод вызывать Скорую. "Вызывать Скорую в таких случаях – это преступление. Скорая помощь предназначена для того, чтобы спасать жизни. А мать должна была ребенка отвезти в больницу. Там ему могут сделать рентген, взять анализы и поставить точный диагноз. /.../ Нужно отвыкать от советских привычек, когда Скорая приезжала и все делала. Сейчас существуют европейские нормы".
http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=34756

Date: 2015-03-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Где здесь про платный вызов? Ко мне скорая выезжала без проблем, к подруге с болями тоже. В том числе и ночью.

Date: 2015-03-30 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> Данная идеология исключает личную абсолютистскую власть... в качестве источника высокого общественного статуса личности.

А по-моему она ничего такого не исключает. Абсолютистская власть при СССР достигала космических масштабов. И в качестве источника статуса разумеется тоже.


> искать путь к коммунизму из капиталистической реальности.

Нет никакой "капиталистической реальности", нет никакого "капитализма".
То что вы называете "капитализм" в нормальных свободных странах - это просто свободные люди вот так вот живут, у них есть право на деньги, у них есть право на собственность, у них есть право на выборы в парламент и т.д. Тут нет никакого "капитализма", то есть нет ничего специфического что можно назвать "капитализм". То есть невозможно сказать: вот в этой стране "капитализм", а вот в этой просто люди живут. Это одно и то же. Просто люди живут.

Ну и потом, согласно марксистской теории коммунизм неизбежен, так?
А раз так то успокойтесь, не надо никакой "искать путь".

Date: 2015-03-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
И как же она решается?

Date: 2015-03-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Отсылаю к работам Бира и Глушкова. Там слишком много для комментария в ЖЖ.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Населюки Юкрейн"... "должно вырезать"... Гадорез с ФОРУМа.мск? "Тот, кто всегда возвращается"?

Date: 2015-03-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
"капитализм", "свободный рынок" - это всего лишь способ так говорить

Date: 2015-03-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>> То есть невозможно сказать: вот в этой стране "капитализм", а вот в этой просто люди живут. Это одно и то же. Просто люди живут.

Хорошо сформулировано, кстати.

Когда в Кампучии вьетнамские войска выбили Пол Пота из столицы и отогнали его в западные провинции к таиландской границе, люди вот тоже начали "просто жить". Поначалу они просто бродили по стране в поисках родственников. Потом завязалась кой-какая экономика. Поскольку красные кхмеры отменили деньги, то денежной единицей на первых порах служило количество риса, помещавшееся в банку из под сгущенного молока. Города контролировали вьетнамцы, которые хотели продолжать строить социализм, но контролировать село у них уже не было возможности. С течением времени на селе наладилось некое подобие нормальной жизни, но вот с промышленностью в городах было туго. Через 10 лет руководство забило на социализм и разрешило частное промышленное производство.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 09:26 am
Powered by Dreamwidth Studios