В поисках меньшего зла

[puffinus]

В наше время невозможно обсуждать российско-украинские проблемы, не заканчивая каждую фразу словом "Карл" цитируя Анджея Сапковского. Например, вот это:

- ...Потому что я не верю в меньшее зло.

Ренфри легко усмехнулась, потом ее рот исказился в гримасе, очень уродливой в желтом свете огарка.

- Говоришь, не веришь. Ты прав, но лишь отчасти. Есть Зло и Большее Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Больше Зло, Геральт, это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает так, Геральт, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет: "Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше".

- К чему ты ведешь?

- Ни к чему. Я немного выпила и философствую, ищу общие места. Вот одно отыскала - меньшее зло существует, только мы не можем выбирать его сами. Лишь Очень Большое Зло может заставить нас делать такой выбор. Хотим мы того, или нет.

До захвата Крыма у нас, леваков, было много увлекательных занятий. Мы спорили о том, что именно из советского опыта ценно, в какой момент всё пошло не так, где сейчас искать революционную силу и сколько пролетариев поместятся на кончике иглы.

А теперь главный вопрос один: где меньшее зло, кого им считать? Украинских националистов? Или совершенно вырвиглазное ОРДЛО?

В этом плане разница между мной и Коммари не так уж велика, просто мы видим меньшее зло в разных местах. Для меня это украинское государство. И вовсе не потому, что оно стремится быть цивилизованным, светским, европейским и правовым, хотя и это важно. Главно - что это государство противостоит имперским аппетитам Москвы, которые и суть Очень Большое Зло.

Можно придерживаться и противоположной позиции, но нужно понимать, что привести она может исключительно в лагерь российских охранителей. И Коммари, и многие другие уже испили из этого копытца - и стали козлёночками.

Как-то так.

Comments

[almarrus.livejournal.com]

"стремится быть цивилизованным, светским, европейским и правовым" - объективно важнее, чем противостояние имперским амбициям путинистов. Но для россиян второе может быть и актуальнее.
Кроме этого есть ведь и еще один фактор в пользу украины. Это революционное движение масс, которому с точки зрения левого всегда стоит отдавать предпочтение, нежели застою или контр революции. (это же ранее было верно и для арабских весен). Поэтому, если некий человек хотя бы раз провозглашает нечто вроде "допрыгались, домайданились, накушались и т.п.", то это сразу ставит на нем крест как на левом.

[puffinus.livejournal.com]

Поправка принимается.

[zubatov.livejournal.com]

Кого Вы под «левыми» понимаете? Ну вот было у нас тут это самое «революционное движение масс» — «чаепитие» («tea party») называлось. За восстановление основополагающих американских ценностей свободы и демократии, на которые покусились проклятые криптосоциалисты. И кто тут левый?

[yuridmitrich.livejournal.com]

= Это революционное движение масс

В Германии в 20-е и 30-е годы тоже было революционное движение масс.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Большинство обычных людей выходящих либо на Майдан, либо поддерживавших "Арабскую Весну" были абсолютно искренни в своём желании изменить жизнь к лучшему и им было невдомёк, что они всего лишь находятся в умелых руках манипуляторов, чья задача состояла в создании новых и новых зон нестабильности на планете. Если бы ими руководили настоящие вожди революции, а не шестёрки мировой финансовой олигархии, то это можно было посчитать революцией, а так это всего лишь перевод большинства населения этих стран из состояния пускай и небогатой, но стабильности и мира, в состояние тотальной нищеты, войны и совершенной беспросветности будущего.

[pozandtiw.livejournal.com]

Каким образом можно изменить свою жизнь к лучшему сжигая шины и людей? Гречка с укропом от этого колоситься начнет чтоле?

Про изгнание демократически избранного президента не говорю, это не Европа а Африка - не нравится человек значит съедим, Свобода же бля!

[twilighshade.livejournal.com]

Самое забавное что в будущей российской революции и те кто пойдут "на майдан" и те кто пойдёт бить тех кто пошёл на майдан одинаково будут революционными движущими силами против нынешнего режима, а также топливом в топку революции.

[rsokolov.livejournal.com]

А зачем мировой финансовой олигархии устраивать нищету, войну и бесперспективность? Даже донбасским бандитам это не нужно, это всего лишь неизбежный побочный продукт их деятельности. А мировой финансовой олигархии нужна экономическая стабильность, высокая производительность труда и экономический рост.

[avla.livejournal.com]

То есть они совершили предположим, нечто вроде "революции", то есть "майдан",
после чего Рашка отняла Крым
и напала на Донецкую и Луганскую области руками КГБшных агентов, "отпускников" и прочей сволочи, стала бомбить массово территорию Украины ракетами, наводнять восток Украины оружием, танками, бронетранспортёрами, бандитами

то есть Россия напала и начала войну (а если б не Россия, то и войны бы разумеется не было)

и теперь вы им пеняете что они сами себе сделали "перевод в состояние войны"?

это дичайшая "русская хуцпа"

[almarrus.livejournal.com]

>создании новых и новых зон нестабильности на планете

с точки зрения левых применительно к нынешнему миру в этом нет ничего плохого

[andron-s.livejournal.com]

А зачем выбирать меньшее зло? Неужели для победы добра не осталось ни единого шанса? В таком случае лучше перестать называть себя левым, социалистом, коммунистом, анархистом и т.д. Это будет хотя бы честно. Кстати, "вата" времен Первой мировой войны тоже считала Российскую империю в союзе с Французской

[andron-s.livejournal.com]

республикой и конституционной монархией Великобританией меньшим злом, чем союз Германии с Австро-Венгрией.

[zubatov.livejournal.com]

Да дался Вам этот Крым. Как будто он — что-то экстраординарное. Где Вы были, когда Россия захватывала Приднестровье?Абхазию? Южную Осетию? Чечню? Да хоть тот же самый Крым — силой и безо всяких компенсаций отняв у Украины ПРИНАДЛЕЖАВШИЙ ЕЙ Черноморский флот (как базировавшийся на её территории), навязав свои военные базы на её земле и вынудив дать Крыму «особый статус» (a.k.a. «автономная республика») — т.е. ровно то, чего она сейчас требует для Донбасса.

И разница Ваша с г-ном Коммари отнюдь не в том, где вы видите «меньшее зло» — это как раз вопрос вторичный — а где вы видите «очень большое зло». Вы — в гегемонии России, а Коммари — в гегемонии США. Общее же между вами, это что оба вы в своей аргументации ориентируетесь на чисто формальные признаки — вроде что чего захватил — совершенно оставляя за скобками суть происходящего. Причём оставляя НАМЕРЕННО: «И вовсе не потому, что оно стремится быть цивилизованным, светским, европейским и правовым, хотя и это важно.»

Тогда как в действительности это — ЕДИНСТВЕННОЕ, что важно. А вот кто что у кого захватил — как раз нет. Важно, стали люди на захваченной (освобождённой, вышедшей, вошедшей, изменившей статус — нужное подчеркнуть) территории более свободными или нет. И при этом не надо путать свободу с, скажем так, «выбором быдла». (О чём можно почитать/посмотреть на примере отмены рабства в США — когда многие из бывших рабов искренне переживали, в чём они провинились, что хозяин их больше не хочет.)

[baliasov.livejournal.com]

А ты где был? ))
> Где Вы были
> отняв у Украины ПРИНАДЛЕЖАВШИЙ ЕЙ Черноморский флот

[int19h.livejournal.com]

Вы думаете, в Чеченской Республике Ичкерия люди жили свободнее?

[i-ddragon.livejournal.com]

Критерий "быдла" пожалуйста.

[yaceya.livejournal.com]

Если под "украинскими националистами" подразумеваются не нацдемы вроде руха, а правые секторы со свободами (своеобразная версия национализма), то они являются меньшим злом потому что не смогли ухватить за горло (в целом можно предполагать что они и не смогут вырасти в Очень Большое Зло, но гарантировать этого нельзя).
Такая вот простая логика - кто ухватил за горло, тот и Очень Большое Зло. От которого хочется избавиться с помощью кого угодно. А кто не ухватывает за горло по поводу и без повода, тот уже и не такое уж и большое зло.

[zubatov.livejournal.com]

Прекрасное рассуждение. Осталось только констатировать факт, что к началу сороковых за горло народы Российской империи (включая и украинский народ) прочно и безжалостно ухватил некий усатый гражданин со своим «орденом меченосцев». И сделать из этого факта очевидные выводы.

[twilighshade.livejournal.com]

Вот именно что в советском опыте было не только маленькое зло, но и Большое Зло. И кто отрицает это, а также всякие идеалисты, идут лесом.

Зло есть качество намерений.

[remo.livejournal.com]

А с намерениями в совке всё было в порядке.

[i-ddragon.livejournal.com]

Хехе, и так Пуффинус постепенно станет Якобинцем - начнёт поливать обе стороны.

А эт хорошо и правильно.

[remo.livejournal.com]

Потому что человек должен быть лоялен только одной стороне - добра. Все прочие лояльности есть следствие его несовершенства или слабости.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Проблема с отечественным дискурсом: состав слюны, падающей с клыков, у левых, правых и умеренных одинаковый.

Для Пуффинуса, Пупса и Якобинца делаю исключение, но вас и на один зуб не хватит. Даже Синей Вороне, у которой зубов как бы нету.

[baizhi.livejournal.com]

127 комментариев? Надеюсь, ещё никто не запостил другую цитату?

Зло — это зло. Меньшее, бо́льшее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще.

Разница между вами с коммари действительно только в одном. В предпочтении. В чувствах. Ему больше понравились (или, верней сказать, непонравились) одни фоточки, вам - другие, вот и вся разница.

Но по большому счету это и не важно. Лично мне Коммари нравится больше, так как про эту украинскую историю пишет меньше, а на другие содержательные темы - больше.

Это не украинская история,

[remo.livejournal.com]

это мировая история. И Россия в ней по самые уши. Но, конечно, у некоторых хата всегда где-то с краю.