В поисках меньшего зла

[puffinus]

В наше время невозможно обсуждать российско-украинские проблемы, не заканчивая каждую фразу словом "Карл" цитируя Анджея Сапковского. Например, вот это:

- ...Потому что я не верю в меньшее зло.

Ренфри легко усмехнулась, потом ее рот исказился в гримасе, очень уродливой в желтом свете огарка.

- Говоришь, не веришь. Ты прав, но лишь отчасти. Есть Зло и Большее Зло, а за ними, где-то в тени, стоит Очень Большое Зло. И Очень Больше Зло, Геральт, это такое, что ты не можешь себе представить, хотя и думаешь, что уже ничто на земле не в силах тебя удивить. И иногда бывает так, Геральт, что Очень Большое Зло схватит тебя за глотку и скажет: "Выбирай, братишка, или я, или то, другое, чуток поменьше".

- К чему ты ведешь?

- Ни к чему. Я немного выпила и философствую, ищу общие места. Вот одно отыскала - меньшее зло существует, только мы не можем выбирать его сами. Лишь Очень Большое Зло может заставить нас делать такой выбор. Хотим мы того, или нет.

До захвата Крыма у нас, леваков, было много увлекательных занятий. Мы спорили о том, что именно из советского опыта ценно, в какой момент всё пошло не так, где сейчас искать революционную силу и сколько пролетариев поместятся на кончике иглы.

А теперь главный вопрос один: где меньшее зло, кого им считать? Украинских националистов? Или совершенно вырвиглазное ОРДЛО?

В этом плане разница между мной и Коммари не так уж велика, просто мы видим меньшее зло в разных местах. Для меня это украинское государство. И вовсе не потому, что оно стремится быть цивилизованным, светским, европейским и правовым, хотя и это важно. Главно - что это государство противостоит имперским аппетитам Москвы, которые и суть Очень Большое Зло.

Можно придерживаться и противоположной позиции, но нужно понимать, что привести она может исключительно в лагерь российских охранителей. И Коммари, и многие другие уже испили из этого копытца - и стали козлёночками.

Как-то так.

Comments

[almarrus.livejournal.com]

"стремится быть цивилизованным, светским, европейским и правовым" - объективно важнее, чем противостояние имперским амбициям путинистов. Но для россиян второе может быть и актуальнее.
Кроме этого есть ведь и еще один фактор в пользу украины. Это революционное движение масс, которому с точки зрения левого всегда стоит отдавать предпочтение, нежели застою или контр революции. (это же ранее было верно и для арабских весен). Поэтому, если некий человек хотя бы раз провозглашает нечто вроде "допрыгались, домайданились, накушались и т.п.", то это сразу ставит на нем крест как на левом.

[puffinus.livejournal.com]

Поправка принимается.

[zubatov.livejournal.com]

Кого Вы под «левыми» понимаете? Ну вот было у нас тут это самое «революционное движение масс» — «чаепитие» («tea party») называлось. За восстановление основополагающих американских ценностей свободы и демократии, на которые покусились проклятые криптосоциалисты. И кто тут левый?

[almarrus.livejournal.com]

набор слов какой то бессмысленный. Кто такие левые? Условно говоря, те же демократы-либералы , плюс против частной собственности на средства производства.

Левые, вообще-то,

[remo.livejournal.com]

это те, которые за то, чтобы всё для всех было поровну. А правые считают такую делёжку несправедливой.

Ну вот и объясните, пожалуйста, почему левые должны быть против "частной собственности на средства производства"?

Re: Левые, вообще-то,

[almarrus.livejournal.com]

потому что так в Манифесте коммунистичеҫкой партии написано

Стописят лет назад.

[remo.livejournal.com]

То есть левые в Вашем понимании, это такая секта с Карлом Марксом пророком её.

Re: Стописят лет назад.

[almarrus.livejournal.com]

а в чем твоя проблема? тебе же не западло учить геометрию по тем законам, которые описал евклид мегатучу лет назад.

[remo.livejournal.com]

Вы имеете в виду по «Началам» Евклида? Именно что западло, что б это слово ни значило, господин сектант.

[zubatov.livejournal.com]

Ну не в курсе товарищ, что в «Началах» были «доказательства», основанные не на логике, а на «здравом смысле» представителя вида Equus asinus.

Но в этом, собственно, и заключается основная особенность ГСМ: товарищи совершенно искренне верят, что если они — ослы, то, значит, и все другие тоже. Тот же самый обратный карго-культ.

[almarrus.livejournal.com]

Так чё, я, стало быть, отстал от жизни? Евклидову геометрию уже отменили, и теперь мы всё должны делать по нееквлидовой геометрии?

[zubatov.livejournal.com]

Поясняю для страдающих ГСМ:

1. Евклидова геометрия — это не наука, а абстрактная математическая модель, базирующаяся на наборе аксиом (при этом сужествует несколько альтернативных наборов, порождающих эту модель). В каких-то условиях эта модель применима к приблизительному описанию реальности, в каких-то — нет.

2. Никто нигде не изучает эту модель ни по трактату «Начала», ни по любым другим древним рукописям.

3. Если Вы ещё не заметили, СССР с его культом Маркса больше нет. При этом заметьте: автора трудовой теории стоимости Адама Смита по-прежнему уважают — причём все, вне зависимпсти от политической ориентации. Тогда как попытавшегося создать на этой основе какие-то свои дилетантские построения Карла Маркса не уважает практически никто. А уважают других, тех, кто действительно продвинули экономическую науку вперёд — изучая обьективную экономическую реальность. Тогда как имярек вместо этого лишь старательно отбирал и подгонял отдельные факты для подтверждения собственных политических воззрений — почему его, собственно, и не уважают.

4. Заключение. Евклидову геометрию невозможно ни «ввести», ни «отменить» — её можно лишь использовать в повседневно жизни или нет. И её протолжают исспользовать потому, что она достаточно хорошо описывает окружающий нас мир. В то время как экономическую модель, описанную в «Капитале» не использовал — именно как экономическую модель, а не как источник для пропагандистских лозунгов — никто и никогда, включая и большевиков. По той простой причине, что окружающей действительности она НЕ соответствует (и никогда не соответствовала).

В связи с чем в очередной раз рекомендую Вам почитать кого-нибудь из УЧЁНЫХ-экономистов, а не дилетанта-графомана. Нобелевского лауреата Милтона Фридмана, например.

[almarrus.livejournal.com]

>В каких-то условиях эта модель применима к приблизительному описанию реальности, в каких-то — нет.

Да ну? Неужто параллельные прямые и вправду пересекаются "в каких-то условиях"?

Да эт, похоже, просто провокатор.

[remo.livejournal.com]

Или, как сейчас принято называть, тролль. Антимайдановский тролль. У них вообще никакого СМ, поскольку кроме желудка с лапками для клавиатуры ничего больше и нет.

Re: Да эт, похоже, просто провокатор.

[zubatov.livejournal.com]

Да нет, он просто дурак. (См. его пост выше.)

Re: Да эт, похоже, просто провокатор.

[almarrus.livejournal.com]

пацаны начали что-то подозревать...

[zubatov.livejournal.com]

Извините, конечно, но бессмысленный набор слов как раз у Вас. Потому что нравится Вам это или нет, но массы — и в России в том числе — как раз обеими руками ЗА частную собственность на средства производства. И категорически против государственной (которую товарищи вроде Вас с какого-то перепою называют «общественной»).

Более того, та часть масс, которая и правда понимает, о чём речь, (бычто её называют «сознательной») видит в подобной децентрализации экономической власти одну из важнейших гарантий против узурпации власти политической фашистской хунтой (вроде ленинско-сталинской).

Так что если Ваши «левые» жаждут частную собственность отменить, то с массами им очевидно не по пути и революционного подъёма оных они боятся, как чёрт ладана. Что мы, собственно, и видели на примере Украины.

[int19h.livejournal.com]

А в чем проявлялась его революционность?

[zubatov.livejournal.com]

Предлагаете подискутировать о сакральном смысле термина «революционность»? Так неинтересно.

[int19h.livejournal.com]

Меня вполне устроит конкретный, приземленный смысл. Вот большевики, например, были революционерами уже потому, что сделали революцию. А, скажем, RAF - потому, что пытались. А вот в чем проявляется революционность Tea Party, мне как-то непонятно. Цели у них радикально консервативные, методы - системные.

[zubatov.livejournal.com]

В конкретном приземлённом смысле большевики совершили ультрареакционный фашистский переворот. Если Вам охота называть его «революцией» — на здоровье. Но мне, как я уже сказал, спорить с Вами о смысле терминов неинтересно.

[yuridmitrich.livejournal.com]

= как я уже сказал, спорить с Вами о смысле терминов неинтересно.

Не договорившись о значении терминов, спорить вообще нельзя.

[zubatov.livejournal.com]

Совершенно верно.

[yuridmitrich.livejournal.com]

= Это революционное движение масс

В Германии в 20-е и 30-е годы тоже было революционное движение масс.

[almarrus.livejournal.com]

Ну, кстати, сталинский СССР его вполне себе поддерживал.

Дело в том, однако, что фашизм - это во многом реакция на коммунистические революции, а значит это контреволюционное течение. Которое эксплуатирует революционную энергию масс, направляя вспять.

Также, к примеру, и ДНР-ЛНР - есть контреволюционная реакция на Майдан.