Докуда простирается свобода?

[puffinus]

Расскажу-ка я об одном случае из моей жизни. Не скажу, что он повлиял на мои взгляды - они к тому времени уже давно были сформированы. Скорее, он их укрепил.

Несколько лет назад я был в городе-герое Равенне, последней столице Западной империи. Такой личный момент: отправляясь туда, я специально купил шляпу, чтобы снять её перед гробницей Данте.

В этом городе я осмотрел много достопримечательностей. Под конец приберёг баптистерий Теодориха. Собираюсь проникнуть в него, но нигде не нахожу билетной кассы. Спрашиваю тётку, которая ведает входом в баптистерий - где, мол, тут касса, а она мне в ответ: "Libero" (если кому интересно, произносится с ударением на первом слоге).

Libero значит "свободно", но ведь можно перевести и как "бесплатно". Вот в тот момент я в полной мере и осознал, что настоящая свобода означает бесплатность.

Я ведь уже много лет твержу, что либеральная идеология провозглашает свободы, осуществить которые может только коммунизм. Что это за свобода, которая может упереться в табличку "Частное владение, вход запрещён"?

Поэтому будь либералом до конца - и ты станешь коммунистом.

Comments

[krol-hydrops.livejournal.com]

В английском ровно то же самое (free).

Глубоких выводов из этого делать не стал, но отметил, что некоторого рода риторика на таком языке затруднительна.

[twilighshade.livejournal.com]

Поправка, всё же не либералом а либертарианцем. Но и коммунистом х.з. Это как рассматривать если по шкале с двумя дихотомиями "экономические отношения-социальные отношения" и "госконтроль - свобода" то быть либералом до конца это быть либертарианцем-анархистом. Тогда как коммунисты за полное регулирование как экономических так и социальных отношений. А либералы за свободу экономических при регулировании социальных? не?

[3d9bfr.livejournal.com]

ты сам понял что сказал?

[zubatov.livejournal.com]

Таки глупость сказали. У либертарианце бесплатного ничего нет. Они и воздух не прочь приватизировать и продавать начать.

[3d9bfr.livejournal.com]

для вас опущенных мосек блогеров свобода простирается только на пределы ЖЖ-шечки.

[int19h.livejournal.com]

Что это за свобода, которая может упереться в табличку "чужая свобода, посягательство запрещено"?

Как ни крути, но чтобы максимизировать свободу всех, приходится ограничивать свободу каждого в отдельности.

[andron-s.livejournal.com]

Поэтому мне очень нравятся слова Бакунина: "Свобода одного человека не ограничивается свободой других, напротив, она может существовать лишь благодаря свободе всех остальных людей" (цитирую по памяти). Не существует свободы охранника в концлагере, он всего лишь привилегированный раб лагерной системы.

[rsokolov.livejournal.com]

А тетка перед входом там от нечего делать сидела, или она какую-то зарплату за свое сидение получала? Если второе - то откуда эта зарплата берется?

[zubatov.livejournal.com]

Из налогов, очевидно. Вероятно, эта тётка и при коммунизме бы там сидела — на вопросы публики отвечать.

[andrey-tanyu.livejournal.com]

Либерализм - это свобода владеть. Коммунизм - свобода от владельцев. И там, и там свобода, но это взаимно исключающие свободы.

[zubatov.livejournal.com]

== свобода от владельцев ==

Поконкретнее, пожалуйста. И, желательно, с историческими примерами.

[twilighshade.livejournal.com]

Не забывайте, что вопрос владения возник сразу же как только обезьяна обтесала камень если не раньше, поскольку в иерархических структурах альфа имеет больший доступ к ресурсам чем бета или омега. Даже у крыс. Вас уже просили привести пример свободы от владельцев.

Высказывался пупс на эту тем

[pups-alik.livejournal.com]

...еще когда на Северо-Западном АПН-е комментировал:

"...Пупс:

Для особо рафинированных либералов... точнее, тех, кто в России приватизировал либеральный бренд. Дабы довести до них простую мысль - свобода или есть для всех, или ее нет ни для кого. Если ты заявляешь, что борешься за политическую свободу в стране (без чего нормального либерала быть не может) - будь готов к тому, что ею будут пользоваться и люди, иным, нежели ты, образом, смотрящие на ряд вопросов. На институт частной собственности, например. Либералы en masse полагают, что его наличие есть необходимое условие свободы и посему его следует всецело поддерживать - а социалисты, к примеру, мыслят прямо противоположно и считают, что институт сей следует существенно ограничить (а в радикальном варианте и вовсе упразднить) - именно во имя того, чтобы благо свободы было распространено на максимальное количество граждан. Сильно сомневаясь, что наемный работник, вынужденный работодателем (экономических рычагов для этого существует масса) вкалывать по 60 часов в неделю, как негр на плантации, и доплетающийся до дома выжатым, как лимон, пользуется благами свободы в полной мере. Социалисты полагают, что он станет существенно свободнее, если законодательно ограничить продолжительность рабочего дня и карать работодателя за ее превышение (а равно закрепить законодательно право на оплачиваемый отпуск, на медобслуживание и т. д.) - а особо отмороженные праволибералы называют подобные меры посягательством на свободу контракта" -

- http://pups-alik.livejournal.com/45060.html.

И еще:

[pups-alik.livejournal.com]

..."Человек свободен в той мере, в какой ничего не боится. Страх за доход, имущество, близких и будущее ликвидирует свободу" - пупс от имени мирового меньшевизма соглашается. "Пупс: Вот здесь и корень разногласий социалистов с либералами... в РАЗНОМ ПОНИМАНИИ СВОБОДЫ. Притом что приверженцами принципа свободы позиционируют себя и те и те. Вспоминается анекдот времен СССР... гражданин приходит в учреждение и задает вопрос: "Скажите, я имею право..." - ему, не дослушав: "Да, имеете". "То есть я могу..." - ему, опять же не дослушав: "Нет, не можете". Увы, этот анекдот и для нынешних времен актуален: ИМЕЕШЬ ПРАВО поехать, скажем, за границу. Хоть в Париж, хоть в Таиланд, хоть там в Мексику. И никого спрашивать не надо, никакие "треугольники" обходить из парткома, профкома и ... забыл уже пупс, какая там третья вершина в "треугольнике" была, дирекция родного предприятия, что ли? Никого не скребет, не нарушишь ли ты там "туристо совьетико облико морале", не напьешься ли и т.д. ПРАВО ИМЕЕШЬ. НО НЕ МОЖЕШЬ... по вульгарной причине отсутствия свободных денежных средств в достаточном объеме, хотя бы. "Человек обладает правом на жизнь" - под этим подпишутся и социалист и либерал, даже праволиберал ... вот только содержание они в этот принцип вкладывают разное. Можно его толковать узко - как юридический запрет убийства, и только. Праволибералы на сем удовлетворяются. Социалисты - и леволибералы даже - нет. Они этот принцип толкуют в расширительном смысле: коль скоро "человек имеет право на жизнь", то на государстве лежит обязанность, как минимум, исключить для граждан саму возможность голодной смерти. Или смерти от излечимой при нынешнем уровне развития медицины болезни (чего, кстати, не обеспечивает заатлантический "бастион свободы", то бишь Штаты... там только Обама взялся наконец за реформу здравоохранения по европейско-канадскому образцу, и идет она со страшным скрипом и пробуксовыванием... "врачебная мафия" сопротивляется до последнего. Именно поэтому пупс не сторонник американской модели, страны Северной Европы импонируют пупсу куда больше). ДАЖЕ ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ПРИДЕТСЯ ПРИБЕГНУТЬ К НЕНАВИСТНОМУ ПРАВОЛИБЕРАЛАМ "ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЮ ДОХОДОВ" ЧЕРЕЗ НАЛОГИ" - http://kfunsion.clan.su/news/zdravstvuj_putin_novyj_god/2014-05-15-167... тоже комментарии пупса с Северо-Западного АПН-а, декабрь 2011-го, разгар "белоленточных протестов".

Либеральные свободы, они же Ð�

[pups-alik.livejournal.com]

...а они на фоне убожества и уебищности "Традицiоннаго Общѣства" (™) с его "всяк сверчок знай свой шесток" таки являются безусловным достижением человеческого прогресса и безусловной ценностью, недостаточно провозгласить - их необходимо подпереть надежным базисом социальных гарантий, без этого они оборачиваются фикцией, пустышкой, сотрясением воздусей.

[vasche-imja.livejournal.com]

А как либералы относятся к равенству?

Либералы в теории...

[pups-alik.livejournal.com]

..."за равенство возможностей, но против уравниловки по результатам". Проблема в том, что под "равенством возможностей" либералы понимают лишь юридическое равноправие, "равенство перед законом" (™), равенство процессуальных сторон перед судом - а этого явно недостаточно: шансы на получение качественного образования, качественного медобслуживания и т. д. в классовом обществе остаются неравными, так что и от "равенства возможностей" у праволибералов остается одна демагогия ("социально ответственные либералы" (™), есть и такие, здесь признают необходимость ряда "дирижистских" мер, направленных на устранение порождаемых пресловутой "невидимой рукой рынка" явных несправедливостей... что отчасти сближает их с социал-демократами и разводит с "фридманистами-айнрэндистами"). Социал-демократы идут в утверждении "эгалитэ" из известной триады ВФР дальше либералов и проводят меры, направленные на более действенное уравнивание граждан в доступе к благам и достижениям цивилизации - единая государственная школа с бюджетным финансированием и одинаковым образовательным стандартом, то же и в сфере образования высшего (с.-д. вообще являются противниками "элитарных" (™), привилегированных частных школ и ВУЗ-ов и стараются их извести, а либералы их во имя "плюрализма и многообразия" защищают), бесплатная для граждан государственная медицина, страхование на случай потери работы, чтоб в пауперы не выпасть и с хлеба на квас не перебиваться и т. д.

[yurakolotov.livejournal.com]

> Что это за свобода, которая может упереться в табличку "Частное владение, вход запрещён"?

То есть, надо так понимать, замка на двери квартиры у тебя нет, входите - живите кто хотите? Или, скажем, ту же шляпу с головы у тебя кто угодно может снять не доходя даже до гробницы Данте, потому что она не твоя?

[andrey-tanyu.livejournal.com]

В северных деревнях на замок двери и сейчас не запирают. Приставляют к двери снаружи, например, палку и это знак - "хозяина дома нет". Это и есть элемент свободы. В дверь никто не войдёт, на защите её стоит мораль. И только у потенциально преступного человека могут возникнуть мысли типа "входите - живите, кто хотите" или "снять у тебя с головы шляпу".

[pups-alik.livejournal.com]

http://jakobin1793.livejournal.com/79262.html.

Ну и слово...

[pups-alik.livejournal.com]

...мэтру и гранду европейской и мировой социал-демократии Улофу Пальме, премьер-министру Швеции с 1969-го по 1976-й и с 1982-го по 1986-й:

"...Свобода пpедполагает чувство увеpенности. Стpах пеpед будущим, пеpед насущными экономическими пpоблемами, пеpед болезнями и безpаботицей пpевpащает свободу в бессмысленную абстpакцию... Наиболее важным фактоpом увеpенности является pабота. Полная занятость означает колоссальный шаг впеpед в пpедоставлении свободы людям. Потому что помимо войны и стихийных бедствий не существует ничего такого, чего люди боялись бы больше, чем безpаботицы.

Бедность - это цепи для человека. Сегодня подавляющее большинство людей считает, что свобода от нищеты и голода гоpаздо важнее многих дpугих пpав. Свобода пpедполагает чувство увеpенности. Стpах пеpед будущим, пеpед насущными экономическими пpоблемами, пеpед болезнями и безpаботицей пpевpащает свободу в бессмысленную абстpакцию" -
- http://users.livejournal.com/_iga/18765.html.

[vozkin.livejournal.com]

В английском поясняют: "free as in speech" или "free as in beer".

[zubatov.livejournal.com]

И, бывает, подчёркивают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке — т.е. говорят прямо противоположное мысли г-на Пуффинуса.

При этом, имея на это досататочно веские основания: поскольку реально бесплатного нет в мире практически ничего, соглашаясь на наличие почти всемогущего посредника, обеспечивающего видимую «бесплатность», человек отдаёт взамен частицу своей свободы, попадая в неизбежную зависимость от воли этого посредника, обладающефго властью перекрыть неугодным доступ к «бесплатным» благам.

[zubatov.livejournal.com]

Это смотря что под коммунистом понимать. Во всяком случае, среди членов РСДРП(б) таковых не наблюдалось.

[anarchist-denis.livejournal.com]

[jorkoffski.livejournal.com]

в современном (модерн) обществе эффективного труда (раздел труда) бесплатное - всегда за счёт других людей. в том числе оплативших или недополучивших иждивенцев.
коммунмзм - химера, к сожалению. большому. (контргуманитарное, но под флагом гуманного).
скоро будет "просьюмерное" общество - самодостаточных производителей-общинников (мелких буржуа). средние такие века. но без надрыва. и как оно будет отсюда не видно. тем более - из 19 века с его изматикой

[jorkoffski.livejournal.com]

в современном (модерн) обществе эффективного труда (раздел труда) бесплатное - всегда за счёт других людей. в том числе оплативших или недополучивших иждивенцев.
коммунмзм - химера, к сожалению. большому. (контргуманитарное, но под флагом гуманного).
скоро будет "просьюмерное" общество - самодостаточных производителей-общинников (мелких буржуа). средние такие века. но без надрыва. и как оно будет отсюда не видно. тем более - из 19 века с его изматикой

[i-ddragon.livejournal.com]

Пустите себе незнакомых людей в квартиру?