puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Снова приходится возвращатья к этой теме. О Белковском я уже говорил, но ведь имперопоклонникам несть числа. И ведь есть же среди них люди умные, образованные, с широким кругозором.

Однако и им подавай великую державу - империю, ага. Только вот я своим скудным умишком не могу понять, нахъ она им сдалась?

Ну вот представим: Россия стала сильна как никогда. Она во все стороны щетинится наисовременнейшим оружием. Всё СНГ дружно бросается к ней под крылышко. Бывший Варшавский договор выстраивается в очередь с нижайшим прошением принять их обратно. В Пентагоне - эпидемия самоубийств. В Париже, на званом ужине, одна дама, косясь на платье другой, пренебрежительно бросает: "В Москве такое уже давно не носят"...

И что? Вам от этого будет легче дышаться?

Date: 2008-12-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Нах сдалась...

Но хочется - и всё! ЛюбовЪ

Date: 2008-12-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Н-да, любовь зла - полюбишь и империю (тоже зла).

Date: 2008-12-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Да не зла любовь - а прекрасна!

А ты, коли уж тебе суждено в империи родиться - можешь жить в провинции у моря.

Date: 2008-12-03 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так я и родился в провинции, и как раз у моря. Но Москва мне больше нравится.

Date: 2008-12-03 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Значит ты просто, романтическая филосоская и ищущая натура - критикуешь империю за то именно - что её любишь.

Ымперия

Date: 2008-12-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Современные власти аппелируют к имперскости потому что заинтересованы в Вертикали власти, то есть в архаичном аграрно-полуиндустриальном типе государственности. На нынешнем этапе истории такие отсталые формы государственности не могут быть базой для Империй. Современные империи - это финансовые метрополии, страны ядра финансового капитализма.

Date: 2008-12-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Любить империю? Может, я и извращенец, но уж точно не настолько. И я не критикую империю, а просто хочу жить без неё.

Re: Ымперия

Date: 2008-12-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В том-то и дело, что я говорю не о властях, а о частных мечтателях, большей частью оппозиционных.

Date: 2008-12-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Факт, но ведь это не объяснение.

Date: 2008-12-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Но Москва - это квинтэссенция империи!

Date: 2008-12-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нынешняя-то?

Date: 2008-12-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Любая

Date: 2008-12-03 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com
Иногда имперопоклонничество бывает вполне оправданно, например у Ольшанского, для которого империя - это прежде всего отрицание местечковых национализмов и одновременно - великодержавного шовинизма во имя универсальных ценностей.

Date: 2008-12-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что ж за империя без великодержавности?

Ымперасты

Date: 2008-12-03 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Ымперасты недовольны не Вертикалью вообще, а конкретным путинским вариантом вертикали. Они не понимают, что Вертикаль - это карета прошлого.

Date: 2008-12-03 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anglares.livejournal.com
Ну теоретически возможно - держава Александра Македонского например, где под конец бывшие соратники утратили привелегии перед персидской знатью, столица была в Вавилоне, а Греция и Македония вместо метрополии фактически стали отдаленными провинциями. Но поэтому она сразу же и распалась.

Упомянутому Ольшанскому тоже не случайно нравятся не любые имерии, а только эпохи упадка, особенно Австро-Венгерская, о чем он не раз упоминал. И там ведь немецкие националисты (пангерманисты например) Габсбургов любили ничуть не больше, чем националисты чешские или хорватские.

Великодержавность

Date: 2008-12-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Империя произвела унификацию всего, то есть подготовила к масштабному капиталистическому укладу. Далее имперскость становится тормозом развития. Если капитализм не складывается, то происходит не отбрасывание разгонной ступени имперскости, а ее возврат "как кошмара прошлых мертвых поколений, довлеющего над умами живых". Это уже не разгонная ступень - а гиря привязанная к ноге общества. Это как раз случай РФии, где недокапитализм породил путинизм и "суверенную демократию".

Re: Великодержавность

Date: 2008-12-03 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да капитализм-то у нас вполне сложился, но - периферийный.

Ближе к Вашей теме

Date: 2008-12-03 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Вот сейчас в СМИ обсуждают проблему - выплата пособий при сокращении. Капитал в РФ не в состоянии это делать, в то же время в развитых странах это давно не проблема и вне обсуждений. Там могут "кинуть" на бонусы, на пенсионные накопления, но не на пособие. Американцы запустили термин Failed State, также можно запустить термин Failed Capitalism. И, в конце концов, и сам капитал оказывается незащищен в РФ. "Нас кидают контрагенты, государстве душит налогами, мы кидаем рабочих" - вот лозунг русского капиталиста. Вот это и есть экономический базис путинщины и "суверенной" демократии.

Date: 2008-12-03 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] 0blomov.livejournal.com
Нам от этого будет спокойнее спать.

Date: 2008-12-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Да просто ностальгия по советскому прошлому,да и зависть ко всяким Америкам.
Только ведь мудакам не вдомёк,что имперские амбиции обычно заканчиваются плохо.
Историю наверно в школе плохо учили.

Date: 2008-12-03 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Пустой разговор. Даже на бряцание оружием требуется ИНФРАСТРУКТУРА - производство, финансирование, соцгарантии и прочее. Нельзя побить рекорд скорости, усевшись верхом на вытащенный мотор от "Порше", или сев за руль "Порша" без мотора. Поэтому в путинской РФ не будет никакой империи. Даже при том, что окрестные папуасские армии можно будет гонять на советском запасе прочности еще полвека.

Date: 2008-12-03 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] al-ven.livejournal.com
насаждение (как явное, так нет) имперской идеологии, импреского мышления - удобнейший механизм в деле промывания мозгов. В образе империи есть нечто притягательноя для слабой психики, для незрелой индивидуальности. Эти иллюзии "помогают" забыть о себе, о своих (и своих близких) реальных проблемах, почувствовав себя пусть и ничтожной частичкой, но частью иллюзороного "великого целого". Кроме того, имперское сознание неизбежно принижает других и питается за счет этого. Неполноценность за этим стоит.

Date: 2008-12-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
поэтому мы и желаем империи сдохнуть

Date: 2008-12-03 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
сперва пойдите повоюйте за интересы осетинских чурок.

Date: 2008-12-03 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 0blomov.livejournal.com
Зачем это мне?)

Date: 2008-12-04 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Не дождётесь!

Date: 2008-12-04 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тебе-то она зачем?

Date: 2008-12-04 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
ЛюбовЪ )))

Date: 2008-12-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как там у Горина:
-Вы вообще в жизни кого-нибудь любили? Женщину? Мужчину? Ну хоть овцу?
-Люблю свою страну! И короля!
-Вы извращенец, Кромвель!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios