puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-01-24 08:18 pm
Entry tags:

Снова о патриотизме


Да, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.

От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит?  Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?

Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?

Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".

Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-01-24 05:52 pm (UTC)(link)
То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права
Фсё. Других причин любить Родину: за ее историю, за ее берёзки (ленинградское небо, московские дворики, поля от горизонта до горизонта на орловщие, величественную тайгу в Сибири - нужное подчеркнуть), за предков, на этой земле живших, за русскую речь, на которой мама пела песни или рассказывала сказки в детстве, за ее героев, которые жили и умирали, борясь за справедливость - от декабристов до Ленина, за то, что ты тут Свой - каким ты никогда не будешь в Парижах или ЛондОнах - хоть из кожи вылези - так вот, других причин любить Родину кагбэ и нет.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-01-24 06:02 pm (UTC)(link)
...ты тут Свой...

Минуточку, а тут и в самом деле свой? См. выше.

Любить свой дом можно. Ну а если ты в нём не хозяин - более того, им владеют твои враги?

Один из моих френдов провёл хорошую параллель с Францией. ВФР, как известно, вызвала небывалый взрыв патриотизма. Но значит ли это, что после реставрации Бурбонов настоящий патриот должен был быть так же верен королевской Франции, как до этого был верен Франции республиканской? Франция либо твоя - и тогда люби её, дерись и умирай за неё. Либо она принадлежит королю - но тогда при чём тут ты?

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-24 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-24 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-24 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-25 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-26 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2009-01-25 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wsf1917.livejournal.com - 2009-01-25 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wsf1917.livejournal.com - 2009-01-25 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wsf1917.livejournal.com - 2009-01-25 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-26 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-27 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-27 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-27 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-27 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-27 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-27 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-27 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-27 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-27 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-27 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-25 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] deadmanru.livejournal.com - 2009-01-25 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-kot.livejournal.com - 2009-01-26 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-26 00:02 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 09:51 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 11:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 12:12 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 12:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 13:07 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 13:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 14:05 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-27 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2009-01-26 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2009-01-25 10:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2009-01-25 11:58 (UTC) - Expand

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2009-01-24 07:37 pm (UTC)(link)
--То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

именно так!
умница.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-01-24 07:44 pm (UTC)(link)
То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

Коммари, вообразите Древнюю Грецию. У афинского гражданина были основания любить Афины, воевать за них, стремиться к их процветанию. А у раба?

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-24 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-24 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-24 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2009-01-25 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wsf1917.livejournal.com - 2009-01-25 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wsf1917.livejournal.com - 2009-01-25 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2009-01-25 17:18 (UTC) - Expand

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2009-01-25 02:46 pm (UTC)(link)
Коммари, когда ж вы поймете, что родина это в первую очередь политический режим, а не эстетическое наслаждение природой? Когда вы поймете, что березкам, небу и мертвым декабристам глубоко насрать на то, что в России безработица и людям нечем кормить детей? Неужели непонятно, что тем, кого избивают менты на митингах, похуй на великую тайгу, московские дворики и колыбельные?
Родина - понятие классовое. Потому что родина это прежде всего социум, в котором живет индивид. Не березки, не небо, не колыбельные - все это не эксплуатирует человека и не стоит рядом с ним в судах и на баррикадах. Сегодня Россия родина буржуев. СССР был родиной рабочих, и буржуям там было не место, как бы они ни любили русскую природу. Пока вы это не поймете, вам грош цена как коммунисту.

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com - 2009-01-25 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1504.livejournal.com - 2009-01-26 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-26 12:41 (UTC) - Expand

Родина

[identity profile] margo45.livejournal.com 2009-01-28 01:50 pm (UTC)(link)
Родину мы любим за культуру, Русский язык , за то что это наша Родина.
А что тогда любить ? Свободные страны, политика которых более лояльна к их гражданам.
Да на фиг они нам нужны чужие.
Так ведь политику делаем мы сами. если мы несвободны, значит пока не хотим быть свободными.
Надо, чтобы кто-то водил за руку по жизни. Может я что-то не поняла ?

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2009-01-24 06:05 pm (UTC)(link)
я всегда считал и считаю что патриотизм придумали политики,для более эффективного управления массами.И всё.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2009-01-24 06:05 pm (UTC)(link)
любят не за, а вопреки!!!!

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-01-24 06:08 pm (UTC)(link)
В этом смысле любовь вообще иррациональна. А раз в ней нет ни смысла, ни логики, то и говорить тут не о чем.

(no subject)

[identity profile] 1504.livejournal.com - 2009-01-24 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-24 20:57 (UTC) - Expand

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2009-01-24 10:40 pm (UTC)(link)
во-во
на человеческие отношения это тоже в полной мере распространяется...

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 09:58 (UTC) - Expand

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2009-01-24 06:07 pm (UTC)(link)
А я люблю Россию.
Глупо путать Родину с начальством.
Во всяком случае мне Россия нравится больше чем убогий совок. Вот уж где никакой взаимности не было от государства. Да и Родины не было, один казенны

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2009-01-24 06:08 pm (UTC)(link)
казенный интернационализм и помощь анголам и гонлдурасам за счет русских.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-24 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - 2009-01-25 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] indey.livejournal.com 2009-01-24 06:39 pm (UTC)(link)
Да, а я солидарен с комарри.
с такими упадническими мыслями недолго и власовцем стать.

[identity profile] m-holodkowski.livejournal.com 2009-01-24 06:40 pm (UTC)(link)
С одной стороны, разделяю Ваш пафос на 100%.
С другой стороны, и ура-патриоты, и Вы сейчас - совершаете ошибку. Вы путаете Родину и Государство. А в человеческой природе, по Фрейду, изначально заложены: любовь к Родинине-матери и ненависть к Государству-отцу.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2009-01-24 07:39 pm (UTC)(link)
--Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.

именно так. но тогда вообще зачем никакой Родины и "страны" не бывает

бывают: Государство, Режим, народ, территория

а что такое "родина" - знают только поцики.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2009-01-24 06:46 pm (UTC)(link)
а почему сплошной негатив? :) не, ну я понимаю, что можно манипулировать патриотическими чувствами, требовать любви к правительству и т.п. но это же не все.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-01-24 07:45 pm (UTC)(link)
Так-таки и не всё?

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-24 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - 2009-01-25 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-25 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-25 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2009-01-26 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2009-01-26 11:10 (UTC) - Expand

[identity profile] holicin.livejournal.com 2009-01-24 07:39 pm (UTC)(link)
<Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого>

Только это не "любовь" называется, а совсем иначе. Ну, а commari жжот :)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com - 2009-01-25 11:29 (UTC) - Expand

[identity profile] kg04.livejournal.com 2009-01-25 07:04 am (UTC)(link)
Обидчиков много, а Родина одна.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-01-25 09:59 am (UTC)(link)
Пускай одна. Но - где она? Что она?

(no subject)

[identity profile] kg04.livejournal.com - 2009-01-25 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kg04.livejournal.com - 2009-01-25 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shark-ru.livejournal.com - 2009-01-26 11:07 (UTC) - Expand

[identity profile] tenozza.livejournal.com 2009-01-25 10:59 am (UTC)(link)
Такой пост - от настроения, конечно, от отчаяния. Это пройдёт. Мне тоже иногда кажется: если та недалёкая шпана, что "держит шишку", гребёт всё под себя (а мужики пусть дохнут), если любое другое правительство заботится о народе больше, чем наше, то какого хрена... Но вспомните Южную Осетию - как там было? У кого-то есть сомнения, кто - герои, а кто - паскуды? Или я что-то не так понял? (При том, что всё это - политические шахматы.) Так дальше на этом пути - то же самое; в самом крайнем случае - придётся иметь дело с озабоченными афроамериканцами в бронежилетах. И надо будет их просто убивать, без разговоров и колебаний.

[identity profile] asocio.livejournal.com 2009-01-25 12:17 pm (UTC)(link)
Самое смешное, что никто из любителей Родины опять-таки не может объяснить, где она и что она из себя представляет.
Ну разве что берёзки, которые растут всюду на минимум 60 параллелей от экватора в обе стороны.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-01-25 12:22 pm (UTC)(link)
Я вам открою сейчас страшную тайну: берёзкам абсолютно похъ, любим мы их, или нет. Дерево, что с них взять.

...подливая керосинчику...

[identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com 2009-01-25 01:41 pm (UTC)(link)
И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.

Re: ...подливая керосинчику...

[identity profile] wsf1917.livejournal.com 2009-01-25 02:54 pm (UTC)(link)
но это сказано в противопоставление людям коммунистического завтра, с неким извинением перед их всесветностью за свою узость. И не исключено, что светлое коммунистическое завтра не настало именно потому, что революционная энергия коммунизма вылилась сперва в "советский патриотизм", как пар в свисток, а там и до национализма недалеко -:(((

[identity profile] turin13.livejournal.com 2009-01-25 03:23 pm (UTC)(link)
Скоро во френдах у "настоящего коммуниста Коммари" останутся только черносотенцы и такие же старперные фрики, как и он сам. Забавно наблюдять со стороны :)))

[identity profile] turin13.livejournal.com 2009-01-25 03:26 pm (UTC)(link)
Коммарик, кстати, лучший образец патриота. Тут распинается про русские березки и московские дворики, а в реале сидит в Финляндии и в ус не дует :)
И вообще, у меня возникают подозрения, что он не просто мудак, но еще и засланный.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-01-25 04:32 pm (UTC)(link)
Турин13, даже если вы пуффинусу напишите еще десять комментариев с моим упоминанием, я вас не расфренжу - как Мнема.
Мнем - простая душа, чтение его не давало ничего нового - кроме информации о ДСПА, которому я тайно и явно иногда симпатизирую.
Но вас - я обязательно оставлю во френд-ленте - как держу там пару статусных фашистов, парочку альбац-новодворских, парочку почвенников. Вы у меня, турин13, проходите как экземпляр неадекватов левого фланга ЖЖ - и я Вас НИКОГДА не отфренжу - даже если Вы мне предложите целую гору кровавых шекелей (Вы, емним, ведь в Иерусалиме живете).
Так что, турин13, Ваша судьба такая - видеть имя kommari в своей френд-ленте.
Не обессудьте. Уж.

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2009-01-25 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2009-01-25 17:02 (UTC) - Expand

ой, забыл

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-01-25 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-01-25 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-01-25 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-01-25 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-01-25 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2009-01-25 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tenozza.livejournal.com - 2009-01-25 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofadultra.livejournal.com - 2009-01-25 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tenozza.livejournal.com - 2009-01-26 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2009-01-25 18:48 (UTC) - Expand

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2009-01-26 05:11 pm (UTC)(link)
Так можно просто любить Родину и народ, начхав на власть. Путины - они приходят и уходят, а народ, как известно, остаётся.

А насчёт взаимности - странный вопрос. Не знаю как у Вас, а у меня все люди, которые меня любят - русские, иностранцев среди них нет.