Снова о патриотизме

[puffinus]

Да, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.

От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит?  Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?

Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?

Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".

Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?

Comments

[kommari.livejournal.com]

Как у Вас все однозначно.
1. и теперь их просто предоставляют своей судьбе
***
у меня двое знакомых умерли в 90-х - нефрит почек
при Соввласти жили бы

с другой стороны, буквально на днях знакомая рассказала - батьке ее сложнейший протионкологический курс делают - на сотни тысяч рублей - за счет государства - страховая медицина
совсем простые люди, между прочим

значит - пока еще людей подыхать не бросают

2. Не лучше ли использовать его нашествие
***
Поверьте, Ксеркс об этом только мечтает.
А вот такой вариант Вам не ближе - получаем оружие, бъем Ксеркса, вместе с персидскими трудящимися свергаем и камарилью Ксеркса и наших уродов?

3. не цитирую
"сражался за крепостничество"? Да Вы что, батенька! За деревню Гадюкино он сражался - пришли какие-то странные люди, по-русски ни бе ни ме, "яйка-млеко" просят, баб сильничают
Это, знаете, так рассуждать - сразу карикатура вспоминается: идут древнеримские рабы с плакатами: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
В революцию - когда она происходит - и вообще во время движения народных масс - очень немногие люди понимают, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. Только некоторые что-то чуют - как Марат во Франции, или Ленин в России. Да и они - поверьте - до конца не понимают, что происходит.
И Крмыская война - заметьте, солдаты и дворяне бились одинаково и храбро - но именно поражение России было знаком: "Перемен!" А не наоборот: "Перемен!" - поэтому штык в землю и нехай француз английский берет наш Севастополь.
4. "реальное государство и Проект Родины несовместимы"
Реальное государство сложнее, чем Вы представляете. Если бы не было оттенков - не шли бы царские генералы служить в РВС Троцкого ("жЫды и немецкие шпиёны!"), а анархист-коммунист Кропоткин или умница Плеханов не становились бы, наоборот, оборонцами-империалистаами.
Так и нынешнее РФ несводимо исключительно и только к Путину и его гопкомпании.
Да, в момент обострения - когда уже заговорили автоматы - не до оттенков. Но для этого, вспоминаем некоего Ульянова, нужно чтобы "верхи не могли, а низы не хотели". Низы жрут тележвачку и довольны. Верхи консолидированы. Поэтому - да, неприятие режима, да, постоянное напоминание, что "мы всё помним, гады", рутинная и тоскливая работа с массами - быдлизированными, атомизированными, потерявшими представление о чести и совести даже - но пока режим не перешел гнарь - своего 9 января, своей Цусимы, - у нас с ним, с режимом, одна страна - потому что народ или с режимом или, по крайней мере, не с нами. И своими антипатриотическими проповедями мы скорее отталкиваем народ от себя, чем создаем заделы на будущее.
Ну и внешнеполитическое соображение: если революция приведет к освобождению нас ("афинян") , да еще бы и "персов" заодно - это одно, а если это будет только капитуляция перед "персами" - после которого оккупация, позор, вражеский сапог и оккупационная администрация - это совсем дпугое. На такое товарищи большевики, кстати, никогда не подписывались. Ленин чуял, сцукко, что Вильгельму недолго сидеть - хотя, конечно, он рассчитывал на Советскую Германию сильно.
Не знаю, кстати, как бы он действовал, если бы знал, что ее, Сов.Германии, не будет.

[puffinus.livejournal.com]

Они ДУМАЛИ, что сражаются за Гадюкино. И сражались храбро, героически, да. Но что они выиграли своим героизмом? Аракчеевщину для себя и Священный союз для Европы. Вы же вроде человек с высшим образованием, стоит ли уподобляться неграмотным крестьянам позапрошлого века?

А Вы, хоть и с образованием нифкурси, похоже

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Французские войска, со времён Республики, кормились за счёт реквизиции жратвы прямо на местности, а не централизовано с военных складов. Дома это проходило. С европейскими фермерами тоже - у них всё равно было, что жрать.
А вот в России они грабили уже ограбленных барами. Вот за это французов и резали, а не из любви к монархии и ненависти к конституции...
Вообще, не думаю, что крестьяне, питавшиеся лебедой и жмыхом вместо хлеба, смогли бы оценить прогрессивность Наполеонова кодекса по сравнению с законами Российской Империи - все бы раньше перемёрли...

[iwia.livejournal.com]

А потерпели бы поражение - могли бы получить колониальный режим, это лучше?

[puffinus.livejournal.com]

Наполеон всяко не оккупировал бы Россию. Зато после поражения наверняка произошли бы демократические реформы, в том числе и отмена крепостного права.

[kommari.livejournal.com]

Вот уж точно гадания на кофейной гуще.

Вопрос в другом - вольно или невольно, но, говоря так, Вы становитесь в один ряд с одним известным персонажем русской классической литературы по фамилии Смердяков, который сказал:
"вот и лучше бы было, если бы нас покорили-с эти самые французы, культурная нация-с..."

Ваше право - так считать, но, рассуждая так, Вы рвете с русской культурной традицией, фактически - со всем тем, пусть часто смутным и иррациональным, что сидит в башке русского человека - и поэтому тогда надеется на то, что этот самый человек пойдет за Вами - наивно.

[wsf1917.livejournal.com]

К сожалению русская культурная традиция (и революционная традиция, увы!) не вычистила всё это "смутное и иррациональное" из головы заменив ясным и рациональным. Вот поэтому их рождаются толпы тех обманутых, о которых пишет Пуффинус, и эксплуатирующие их негодяи. Вообще патриотические чувства в силу их смутности и иррациональности чрезвычайно удобны для того, чтобы их эксплуатировал всякий негодяй, они ж мастаки ловить рыбку в мутной воде. И коммунистам, как борцам с негодяйством, имеет смысл из этого сделать выводы. В частности, развивать русскую культурную традицию в другом направлении, уводить её от смутности и иррациональности, вместо того чтобы млеть перед ними.

[kommari.livejournal.com]

А кто сказал, что будет легко?
Ленин, между прочим, писал о том, что национальное чувство формировалась столетиями и, стало быть, отмахиваться от него просто так нельзя.
Иррациональное всегда будет в человеке, люди не роботы, тем и интересны - и других людей у нас для вас нет, вроде этого - и работать нужно с тем, что есть.
Разоблачать предрассудки, бороться с шовинизмом и национализмом - да, безусловно.
Но уж никак не говоря, что: эй, парень, твоя Родина - кусок дерьма, и не более, поэтому иди к нам на баррикады!

[pal-gun.livejournal.com]

Ленин не предлагал отмахнуться от патриотизма. Он с ним боролся

[kommari.livejournal.com]

Вы уже неоднократно "отметились" тем, что пишите сущий бред - и все равно продолжаете.
Ленин боролся с КАЗЁННЫМ, УРА-ПАТРИОТИЧЕСКИМ, БЮРОКРАТИЧЕСКИМ патриотизмом.
Если бы он боролся с ПАТРИОТИЗМОМ ВООБЩЕ - он не победил бы не в 1917, ни по результатм гражданской войны и войны пртив интервентов в 1922.

[pal-gun.livejournal.com]

Поздравляю, коммари, вы балбес. Во время ВОВ тоже был казенный, бюрократический, ура-патриотизм. Только вот никто из коммунистов с ним не боролся. Потому что это было классовое государство рабочих, оно было родиной рабочего класса, была диктатура рабочего класса и т.д.
Вот так вы Ленина поняли.

[kommari.livejournal.com]

Во время ВОВ тоже был казенный, бюрократический, ура-патриотизм.
***
Другого не было?
Как у Вас, догматиков-доктринёров, просто в этом мире - если любовь к Родине - то непременно только Путину зад лизать, если патриотизм - то непременно только казённый.

Простые души, неиспорченные излишней учёностью, я понимаю...

[pal-gun.livejournal.com]

А что, во время 1 мировой другого патриотизма кроме казенного не было? Коммари, голову включите уже.

[kommari.livejournal.com]

Вы про голову все-таки не мне, хорошо.

Читайте выше, я в ответе пуффинусу отписался четко:
когда этот народный патриотзм был выбит в восточно-прусских лесах, мазурских болотах и галицийских перевелах - только тогда за лозунгом:
Баста! Нет войне! Долой царя!
пошли те, для кого все и делается - трудящиеся (да, да, паль-ган, для них все делалось и делается, а не для ЦК РСДРП (б) - хотя вы, наверное, этого и не знаете!)

[pal-gun.livejournal.com]

Вы в сторону то не уводите. Еще раз разложим ситуацию. В 1 мировой был казенный государственный патриотизм - патриотизм царя, помещиков и буржуазии, и был стихийный патриотизм масс. Большевики против первого боролись. Почему?
Во время ВОВ тоже был государственный патриотизм и патриотизм масс. Но против первого большевики не только не боролись, а сами и были проводниками этого патриотизма. Почему?

[kommari.livejournal.com]

В 1 мировой был казенный государственный патриотизм - патриотизм царя, помещиков и буржуазии, и был стихийный патриотизм масс. Большевики против первого боролись. Почему?
***
По качану.
На детские вопросы - детские ответы.
Я все сказал - имеющий уши да услышит. До свидания.

[pal-gun.livejournal.com]

Дада, я услышал, как вы в очередной раз ушли от вопроса. Речь шла об отношении большевиков к патриотизму, а вы перевели стрелку на отношение к патриотизму масс. Очень мило, товарищ демагог. Большевики сформулировали свою позицию по отношению к империалистическим воинам еще до начала 1 мировой. И она у них не менялась на всем ее протяжении. А то, что у масс поначалу был стихийный патриотизм, а потом он пропал и они пошли за большевиками (на то он и стихийный), так это вообще другой вопрос.
Большевики в 1 мировую боролись с патриотизмом, так как он был на руку царизму и империалистам. Они были против буржуазного и помещичьего патриотизма.
А в ВОВ они сами стали патриотами и вывели патриотизм на государственный уровень. Потому что это был другой патриотизм - советский.

[wsf1917.livejournal.com]

эй, парень, твоя Родина - кусок дерьма, и не более, поэтому иди к нам на баррикады!//
тут вы помогаете националистам передёргивать. говорится иное - власть, приватизировавшая родину, кусок дерьма, нельзя быть патриотом чтобы в нём не испачкаться. И чтобы снова патриотом было быть не стыдно, надо свергнуть власть богатых.
А пока она есть, Пуффинус прав - патриотом быть глупо и стыдно (соучаствуешь в преступлениях капиталистов и ворочиновников)

[kommari.livejournal.com]

Интересно, почему нельзя быть патриотом, любить Родину - и при этом ненавидеть Путина, Абрамовича, матвиенок-грызловых и прочее дерьмо?
Кто так постановил?
Где так написано?
Откуда такое представление?

вот тут написано

[wsf1917.livejournal.com]

http://tolstiy-homych.livejournal.com/994560.html#cutid1
и отлично написано, я полагаю

Re: вот тут написано

[kommari.livejournal.com]

хорошо написано
хотя бы не в стиле квазимарксистких органчиков

тем не менее автор упрощает - и оглупляет позицию "патриотов"
березки - это символ
на самом деле это сложнеший клубок чувств, рефлексии, историчесокй памяти, надежды - и так просто от этого не отмахнешься


плюс - все это очень конкретно-исторически
когда наступает день Х. - тогда многие вещи становятся другими - и ты уже не смотришь, что один великий князь был отцом русской авиации, а другой - хорошим историком
тогда они уже просто Романовы - и их, как это не печально, нужно расстрелять, потому что само их существование может стоит жизни сотням тысяч трудящихся

но очень важно точно датировать наступление Дня Х. - иначе старая притча "волки, волки!"

Это как?

[c-c-gadsky.livejournal.com]

В жизни реформы произошли не раньше, чем крепостничество пришло к затяжному кризису, усугубленному(но не вызванному!) войной.
Коли так, то такой кризис пятьюдесятью годами ранее ещё не вызрел, и
для слома крепостничества понадобилась бы внешняя сила - оккупация, и не менее.
Но раз она была невозможна, то корсиканец бы посадил своего наместника и просто требовал золота и рекрутов.
Баре бы больше платили налогов. Крепостные, соответственно, тоже.
И всё...

[iwia.livejournal.com]

Академик Тарле считал по-другому