Снова о патриотизме

[puffinus]

Да, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.

От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит?  Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?

Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?

Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".

Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?

Comments

[kommari.livejournal.com]

То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права
Фсё. Других причин любить Родину: за ее историю, за ее берёзки (ленинградское небо, московские дворики, поля от горизонта до горизонта на орловщие, величественную тайгу в Сибири - нужное подчеркнуть), за предков, на этой земле живших, за русскую речь, на которой мама пела песни или рассказывала сказки в детстве, за ее героев, которые жили и умирали, борясь за справедливость - от декабристов до Ленина, за то, что ты тут Свой - каким ты никогда не будешь в Парижах или ЛондОнах - хоть из кожи вылези - так вот, других причин любить Родину кагбэ и нет.

[puffinus.livejournal.com]

...ты тут Свой...

Минуточку, а тут и в самом деле свой? См. выше.

Любить свой дом можно. Ну а если ты в нём не хозяин - более того, им владеют твои враги?

Один из моих френдов провёл хорошую параллель с Францией. ВФР, как известно, вызвала небывалый взрыв патриотизма. Но значит ли это, что после реставрации Бурбонов настоящий патриот должен был быть так же верен королевской Франции, как до этого был верен Франции республиканской? Франция либо твоя - и тогда люби её, дерись и умирай за неё. Либо она принадлежит королю - но тогда при чём тут ты?

[saint-sergius.livejournal.com]

я всегда считал и считаю что патриотизм придумали политики,для более эффективного управления массами.И всё.

[1504.livejournal.com]

любят не за, а вопреки!!!!

[fyodorrrrr.livejournal.com]

А я люблю Россию.
Глупо путать Родину с начальством.
Во всяком случае мне Россия нравится больше чем убогий совок. Вот уж где никакой взаимности не было от государства. Да и Родины не было, один казенны

[puffinus.livejournal.com]

В этом смысле любовь вообще иррациональна. А раз в ней нет ни смысла, ни логики, то и говорить тут не о чем.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

казенный интернационализм и помощь анголам и гонлдурасам за счет русских.

[kommari.livejournal.com]

Можно, конечно, затеять очередной холивор -- и сюда подтянутся все те же паль-ган и 1504-й с их "ага, нацпат!" и прочими клише незамутненного излишней рефлексией созаниня - но сил нет: простужен.
Думать, что Родина может принадлежать Путину и прочим воришкам - это все равно как считать, что им может принадлежать Пушкин и Толстой, Высоцкий и русское небо, наша история и наше будущее.
Это как раз капитулянство.
Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.
Не принадлежит Франция королю. Это какой-то человечек, которого - когда придет срок - прогонят, как в 1830-м или 1848-м, или бошку отрежут нах, если уж шибко надоест, как в 1793-м.
Мера готовоности умереть за Родину, когда во главе ее какая-нибудь гнида стоит - определяется соображениями совести. Штауффенбергу было тяжелее в 1944-м, коминтерновскому немецкому радисту-подпольщику легче - но, к счастью, пока у нас у власти воры, а не нацисты. Тоже ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

[indey.livejournal.com]

Да, а я солидарен с комарри.
с такими упадническими мыслями недолго и власовцем стать.

[m-holodkowski.livejournal.com]

С одной стороны, разделяю Ваш пафос на 100%.
С другой стороны, и ура-патриоты, и Вы сейчас - совершаете ошибку. Вы путаете Родину и Государство. А в человеческой природе, по Фрейду, изначально заложены: любовь к Родинине-матери и ненависть к Государству-отцу.

[psilogic.livejournal.com]

а почему сплошной негатив? :) не, ну я понимаю, что можно манипулировать патриотическими чувствами, требовать любви к правительству и т.п. но это же не все.

[holicin.livejournal.com]

М-да, а всё-таки насколько был прав Мнем (1504)...
Просто изюмительные клише получились: "берёзки", "русское небо"... Тухлятиной какой-то повеяло.
И как далеко это от Маркса

[retiredwizard.livejournal.com]

--То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

именно так!
умница.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.

именно так. но тогда вообще зачем никакой Родины и "страны" не бывает

бывают: Государство, Режим, народ, территория

а что такое "родина" - знают только поцики.

[holicin.livejournal.com]

<Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого>

Только это не "любовь" называется, а совсем иначе. Ну, а commari жжот :)

[puffinus.livejournal.com]

То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

Коммари, вообразите Древнюю Грецию. У афинского гражданина были основания любить Афины, воевать за них, стремиться к их процветанию. А у раба?

[puffinus.livejournal.com]

А если безотносительно к Проклятому СовкуТМ?

[puffinus.livejournal.com]

Так-таки и не всё?

[kommari.livejournal.com]

Жизнь, при всем величии Маркса, им одним не ограничивается.
Хотя, конечно, есть и такие фрики...

[kommari.livejournal.com]

Я сам люблю аналогии, но я не забываю про их границы.
1. Граждане РФ - простые граждане - это рабы, как в Др.Греции - или еще нагляднее - в Др.Риме? Когда они заболевают, их выкидывают со скалы на каком-то там острове в устье Тибра, где они помирают, так?
2. Древнегреческий раб значит обязан помогать армии Ксеркса - когда она нападет на Афины? То есть азиатчине полнейшей - в которая исторически вообще на ступень ниже афинской демократии?
3. Русский крепостной крестьянин, однако, в 1812 году резал захватчиков-французов. За крепостничество сражался? Да нет, его батя при Екатерине под командованием Емельки Пугачёва вполне может быть кровь и кишки пускал русским дворянам, да и сам он частенько бунтовщиком был - хотя бы вспомним бунты через пару десятков лет в военных поселениях.
4. Кроме реальной Родины у каждого человека есть Проект Родины - например, у большевиков был Проект Советской России - и наше чувство к Родине включает в себя это представление о той Родине, которой, мы верим, она может стать. И только если уже нет никакой надежды на то, что это может случится - тогда да, тогда может быть можно сказать, что все - это не моя страна, пусть она сдохнет.
Но мне слабо представить себе такую ситуацию.
Во Франции был какой-то белый генерал-эмигрант, ненавидевший Сов. Россию и Сталина - но после 22 июня он сказал: Я буду сражаться против врага моей России. То есть за Сталина и Красную Армию. И участвовал в коммунистическом сопротивлении. А 9 мая 1945 он сказал: все, угрозы России нет, я снова враг Сталина и СССР.
Жизнь, короче, сложнее схем.

[1504.livejournal.com]

вот скоро будет операция Валькирия фильм,

вот там Штауфенберг говорит: либо служи фюреру, либо Германии, обоим - нет.

или или.

Вопрос:
Если фюрер говорит: "иди воевать с СССР, идти воевать с Англией, Францией во имя Германии" - это что? это служба Германии или служба фюреру?

Коммари ответит на этот вопрос очень просто: - это совпадение интересов фюрера и Германии, и нужно служить германии, в душе проклиная фюрера.
Так рассуждало большинство более-менее образованных офицеров и солдат Вермахта. Они являлись поэтому нац-патами.

Я же, как и Штауфенберг отвечу, что это служба фюреру, идёт вразрез с интересами Германии. И нужно стараться саботировать его преступные приказы и делать всё возможное чтоб его свалить.

[puffinus.livejournal.com]

1.Да зачем же на остров? С античных времён цивилизация далеко шагнула вперёд, и теперь их просто предоставляют своей судьбе.
2.А зачем помогать Ксерксу? Не лучше ли использовать его нашествие, чтобы свергнуть власть рабовладельцев?
3.Что бы этот мужик ни думал, а сражался он именно за крепостничество - за то, чтобы ещё почти полвека оставаться рабом. Теоретически поражение от Наполеона могло привести к отмене крепостного права - как привело к ней поражение в Крымской войне. Или вы предпочли бы, чтобы и в ней Россия победила?
4.Браво, Коммари! Точнее и не скажешь. Только вот закавыка: реальное государство и Проект Родины несовместимы. Чтобы новое родилось, должно умереть старое. Вот я и желаю ему скорейшей смерти.

[kommari.livejournal.com]

Как у Вас все однозначно.
1. и теперь их просто предоставляют своей судьбе
***
у меня двое знакомых умерли в 90-х - нефрит почек
при Соввласти жили бы

с другой стороны, буквально на днях знакомая рассказала - батьке ее сложнейший протионкологический курс делают - на сотни тысяч рублей - за счет государства - страховая медицина
совсем простые люди, между прочим

значит - пока еще людей подыхать не бросают

2. Не лучше ли использовать его нашествие
***
Поверьте, Ксеркс об этом только мечтает.
А вот такой вариант Вам не ближе - получаем оружие, бъем Ксеркса, вместе с персидскими трудящимися свергаем и камарилью Ксеркса и наших уродов?

3. не цитирую
"сражался за крепостничество"? Да Вы что, батенька! За деревню Гадюкино он сражался - пришли какие-то странные люди, по-русски ни бе ни ме, "яйка-млеко" просят, баб сильничают
Это, знаете, так рассуждать - сразу карикатура вспоминается: идут древнеримские рабы с плакатами: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
В революцию - когда она происходит - и вообще во время движения народных масс - очень немногие люди понимают, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. Только некоторые что-то чуют - как Марат во Франции, или Ленин в России. Да и они - поверьте - до конца не понимают, что происходит.
И Крмыская война - заметьте, солдаты и дворяне бились одинаково и храбро - но именно поражение России было знаком: "Перемен!" А не наоборот: "Перемен!" - поэтому штык в землю и нехай француз английский берет наш Севастополь.
4. "реальное государство и Проект Родины несовместимы"
Реальное государство сложнее, чем Вы представляете. Если бы не было оттенков - не шли бы царские генералы служить в РВС Троцкого ("жЫды и немецкие шпиёны!"), а анархист-коммунист Кропоткин или умница Плеханов не становились бы, наоборот, оборонцами-империалистаами.
Так и нынешнее РФ несводимо исключительно и только к Путину и его гопкомпании.
Да, в момент обострения - когда уже заговорили автоматы - не до оттенков. Но для этого, вспоминаем некоего Ульянова, нужно чтобы "верхи не могли, а низы не хотели". Низы жрут тележвачку и довольны. Верхи консолидированы. Поэтому - да, неприятие режима, да, постоянное напоминание, что "мы всё помним, гады", рутинная и тоскливая работа с массами - быдлизированными, атомизированными, потерявшими представление о чести и совести даже - но пока режим не перешел гнарь - своего 9 января, своей Цусимы, - у нас с ним, с режимом, одна страна - потому что народ или с режимом или, по крайней мере, не с нами. И своими антипатриотическими проповедями мы скорее отталкиваем народ от себя, чем создаем заделы на будущее.
Ну и внешнеполитическое соображение: если революция приведет к освобождению нас ("афинян") , да еще бы и "персов" заодно - это одно, а если это будет только капитуляция перед "персами" - после которого оккупация, позор, вражеский сапог и оккупационная администрация - это совсем дпугое. На такое товарищи большевики, кстати, никогда не подписывались. Ленин чуял, сцукко, что Вильгельму недолго сидеть - хотя, конечно, он рассчитывал на Советскую Германию сильно.
Не знаю, кстати, как бы он действовал, если бы знал, что ее, Сов.Германии, не будет.

[kommari.livejournal.com]

за меня отвечать не надо
Вы вроде педагог, а не телепат

[psilogic.livejournal.com]

Ну в стране еще кто-нибудь живет, кроме правительства и ментов?