Снова о патриотизме

[puffinus]

Да, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.

От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит?  Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?

Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?

Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".

Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?

Comments

[kommari.livejournal.com]

То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права
Фсё. Других причин любить Родину: за ее историю, за ее берёзки (ленинградское небо, московские дворики, поля от горизонта до горизонта на орловщие, величественную тайгу в Сибири - нужное подчеркнуть), за предков, на этой земле живших, за русскую речь, на которой мама пела песни или рассказывала сказки в детстве, за ее героев, которые жили и умирали, борясь за справедливость - от декабристов до Ленина, за то, что ты тут Свой - каким ты никогда не будешь в Парижах или ЛондОнах - хоть из кожи вылези - так вот, других причин любить Родину кагбэ и нет.

[puffinus.livejournal.com]

...ты тут Свой...

Минуточку, а тут и в самом деле свой? См. выше.

Любить свой дом можно. Ну а если ты в нём не хозяин - более того, им владеют твои враги?

Один из моих френдов провёл хорошую параллель с Францией. ВФР, как известно, вызвала небывалый взрыв патриотизма. Но значит ли это, что после реставрации Бурбонов настоящий патриот должен был быть так же верен королевской Франции, как до этого был верен Франции республиканской? Франция либо твоя - и тогда люби её, дерись и умирай за неё. Либо она принадлежит королю - но тогда при чём тут ты?

[kommari.livejournal.com]

Можно, конечно, затеять очередной холивор -- и сюда подтянутся все те же паль-ган и 1504-й с их "ага, нацпат!" и прочими клише незамутненного излишней рефлексией созаниня - но сил нет: простужен.
Думать, что Родина может принадлежать Путину и прочим воришкам - это все равно как считать, что им может принадлежать Пушкин и Толстой, Высоцкий и русское небо, наша история и наше будущее.
Это как раз капитулянство.
Был такой Ельцин - сдох недавно, а Россия останется. Останется она и после Путина с Абрамовичем, да и после меня с Вами.
Не принадлежит Франция королю. Это какой-то человечек, которого - когда придет срок - прогонят, как в 1830-м или 1848-м, или бошку отрежут нах, если уж шибко надоест, как в 1793-м.
Мера готовоности умереть за Родину, когда во главе ее какая-нибудь гнида стоит - определяется соображениями совести. Штауффенбергу было тяжелее в 1944-м, коминтерновскому немецкому радисту-подпольщику легче - но, к счастью, пока у нас у власти воры, а не нацисты. Тоже ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

[holicin.livejournal.com]

М-да, а всё-таки насколько был прав Мнем (1504)...
Просто изюмительные клише получились: "берёзки", "русское небо"... Тухлятиной какой-то повеяло.
И как далеко это от Маркса

[kommari.livejournal.com]

Жизнь, при всем величии Маркса, им одним не ограничивается.
Хотя, конечно, есть и такие фрики...

[iwia.livejournal.com]

Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.

Это тоже "тухлятина"?!

[unrealcolonel.livejournal.com]

Вы, как я понимаю, еврей?

[kommari.livejournal.com]

заметьте, что это Вы - и представители вашей компании - все время пишите про лизание задницы Путину, целованиt сапог etc.

любовь к Родине для вас - лизать задницу начальству

мне даже страшно представить, что вы считаете любовью к женщине

Роль ануса в рассуждениях неокоммунистов

[seespirit.livejournal.com]

ничего хорошего, но могло бы быть хуже, как на Украине, где Бандеры в национальных героях, и вылизывание ануса Америке.

Заметил, что у неокоммунистов, в отличие от коммунистов классических, центральным понятием является анус. Когда им хочется сказать что-то по их мнению содержательное, обязательно анус упоминают.

[iwia.livejournal.com]

Приведу другие примеры: наших декабристов, многие из которых которые ДО выступления против монархии воевали за вполне себе монархическую Россию в Отечественной войне 1812 года, и Насера, который, опять же, До того, как свергнуть монархию, участвовал в первой арабо-израильской войне

[puffinus.livejournal.com]

Пестель выступал.

[iwia.livejournal.com]

Программы декабристов различались, были среди них и сторонники конституционной монархии, но был и республиканец Пестель - участник войны 1812 года

[retiredwizard.livejournal.com]

--То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

именно так!
умница.

[puffinus.livejournal.com]

То есть любить Родину можно только тогда, когда:
1) у тебя есть в ней неотчуждаемая собственность
2) права

Коммари, вообразите Древнюю Грецию. У афинского гражданина были основания любить Афины, воевать за них, стремиться к их процветанию. А у раба?

[kommari.livejournal.com]

Я сам люблю аналогии, но я не забываю про их границы.
1. Граждане РФ - простые граждане - это рабы, как в Др.Греции - или еще нагляднее - в Др.Риме? Когда они заболевают, их выкидывают со скалы на каком-то там острове в устье Тибра, где они помирают, так?
2. Древнегреческий раб значит обязан помогать армии Ксеркса - когда она нападет на Афины? То есть азиатчине полнейшей - в которая исторически вообще на ступень ниже афинской демократии?
3. Русский крепостной крестьянин, однако, в 1812 году резал захватчиков-французов. За крепостничество сражался? Да нет, его батя при Екатерине под командованием Емельки Пугачёва вполне может быть кровь и кишки пускал русским дворянам, да и сам он частенько бунтовщиком был - хотя бы вспомним бунты через пару десятков лет в военных поселениях.
4. Кроме реальной Родины у каждого человека есть Проект Родины - например, у большевиков был Проект Советской России - и наше чувство к Родине включает в себя это представление о той Родине, которой, мы верим, она может стать. И только если уже нет никакой надежды на то, что это может случится - тогда да, тогда может быть можно сказать, что все - это не моя страна, пусть она сдохнет.
Но мне слабо представить себе такую ситуацию.
Во Франции был какой-то белый генерал-эмигрант, ненавидевший Сов. Россию и Сталина - но после 22 июня он сказал: Я буду сражаться против врага моей России. То есть за Сталина и Красную Армию. И участвовал в коммунистическом сопротивлении. А 9 мая 1945 он сказал: все, угрозы России нет, я снова враг Сталина и СССР.
Жизнь, короче, сложнее схем.

[puffinus.livejournal.com]

1.Да зачем же на остров? С античных времён цивилизация далеко шагнула вперёд, и теперь их просто предоставляют своей судьбе.
2.А зачем помогать Ксерксу? Не лучше ли использовать его нашествие, чтобы свергнуть власть рабовладельцев?
3.Что бы этот мужик ни думал, а сражался он именно за крепостничество - за то, чтобы ещё почти полвека оставаться рабом. Теоретически поражение от Наполеона могло привести к отмене крепостного права - как привело к ней поражение в Крымской войне. Или вы предпочли бы, чтобы и в ней Россия победила?
4.Браво, Коммари! Точнее и не скажешь. Только вот закавыка: реальное государство и Проект Родины несовместимы. Чтобы новое родилось, должно умереть старое. Вот я и желаю ему скорейшей смерти.

[kommari.livejournal.com]

Как у Вас все однозначно.
1. и теперь их просто предоставляют своей судьбе
***
у меня двое знакомых умерли в 90-х - нефрит почек
при Соввласти жили бы

с другой стороны, буквально на днях знакомая рассказала - батьке ее сложнейший протионкологический курс делают - на сотни тысяч рублей - за счет государства - страховая медицина
совсем простые люди, между прочим

значит - пока еще людей подыхать не бросают

2. Не лучше ли использовать его нашествие
***
Поверьте, Ксеркс об этом только мечтает.
А вот такой вариант Вам не ближе - получаем оружие, бъем Ксеркса, вместе с персидскими трудящимися свергаем и камарилью Ксеркса и наших уродов?

3. не цитирую
"сражался за крепостничество"? Да Вы что, батенька! За деревню Гадюкино он сражался - пришли какие-то странные люди, по-русски ни бе ни ме, "яйка-млеко" просят, баб сильничают
Это, знаете, так рассуждать - сразу карикатура вспоминается: идут древнеримские рабы с плакатами: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
В революцию - когда она происходит - и вообще во время движения народных масс - очень немногие люди понимают, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. Только некоторые что-то чуют - как Марат во Франции, или Ленин в России. Да и они - поверьте - до конца не понимают, что происходит.
И Крмыская война - заметьте, солдаты и дворяне бились одинаково и храбро - но именно поражение России было знаком: "Перемен!" А не наоборот: "Перемен!" - поэтому штык в землю и нехай француз английский берет наш Севастополь.
4. "реальное государство и Проект Родины несовместимы"
Реальное государство сложнее, чем Вы представляете. Если бы не было оттенков - не шли бы царские генералы служить в РВС Троцкого ("жЫды и немецкие шпиёны!"), а анархист-коммунист Кропоткин или умница Плеханов не становились бы, наоборот, оборонцами-империалистаами.
Так и нынешнее РФ несводимо исключительно и только к Путину и его гопкомпании.
Да, в момент обострения - когда уже заговорили автоматы - не до оттенков. Но для этого, вспоминаем некоего Ульянова, нужно чтобы "верхи не могли, а низы не хотели". Низы жрут тележвачку и довольны. Верхи консолидированы. Поэтому - да, неприятие режима, да, постоянное напоминание, что "мы всё помним, гады", рутинная и тоскливая работа с массами - быдлизированными, атомизированными, потерявшими представление о чести и совести даже - но пока режим не перешел гнарь - своего 9 января, своей Цусимы, - у нас с ним, с режимом, одна страна - потому что народ или с режимом или, по крайней мере, не с нами. И своими антипатриотическими проповедями мы скорее отталкиваем народ от себя, чем создаем заделы на будущее.
Ну и внешнеполитическое соображение: если революция приведет к освобождению нас ("афинян") , да еще бы и "персов" заодно - это одно, а если это будет только капитуляция перед "персами" - после которого оккупация, позор, вражеский сапог и оккупационная администрация - это совсем дпугое. На такое товарищи большевики, кстати, никогда не подписывались. Ленин чуял, сцукко, что Вильгельму недолго сидеть - хотя, конечно, он рассчитывал на Советскую Германию сильно.
Не знаю, кстати, как бы он действовал, если бы знал, что ее, Сов.Германии, не будет.

[kolobok1973.livejournal.com]

+1

[pal-gun.livejournal.com]

Коммари, когда ж вы поймете, что родина это в первую очередь политический режим, а не эстетическое наслаждение природой? Когда вы поймете, что березкам, небу и мертвым декабристам глубоко насрать на то, что в России безработица и людям нечем кормить детей? Неужели непонятно, что тем, кого избивают менты на митингах, похуй на великую тайгу, московские дворики и колыбельные?
Родина - понятие классовое. Потому что родина это прежде всего социум, в котором живет индивид. Не березки, не небо, не колыбельные - все это не эксплуатирует человека и не стоит рядом с ним в судах и на баррикадах. Сегодня Россия родина буржуев. СССР был родиной рабочих, и буржуям там было не место, как бы они ни любили русскую природу. Пока вы это не поймете, вам грош цена как коммунисту.

[kommari.livejournal.com]

Родина - понятие классовое.
***
вот это и называется - догматизм

любовь - понятие классовое
литература - пониятие классовое
наука - понятие классовое

Такое ощущение, что Вы заснули где-то в 1924 - в помещении "Пролеткульта" - а потом проснулись в 2009 - но так пролеткультовскую чепуху и несете.

[pal-gun.livejournal.com]

То есть по существу вам нечего сказать.
Я где говорил, что любовь понятие классовое?
Что касается культуры. Вы никогда не слышали, что культура используется в качестве идеологического оружия? Нет?
А наука? Про партийность философии слышали? Или философия не наука? Или политология и социология не наука? Или экономикс не наука? Или не было исков против учения дарвина в образовании? Вы не знаете ни одного примера, как идеологическая война ведется в науке?

[1504.livejournal.com]

коммари если родина не классовое понятие, то почему буржуи как только к власти приходит пролетариат вдруг тут же начинают усиленно этой родине изменять?

Родина

[margo45.livejournal.com]

Родину мы любим за культуру, Русский язык , за то что это наша Родина.
А что тогда любить ? Свободные страны, политика которых более лояльна к их гражданам.
Да на фиг они нам нужны чужие.
Так ведь политику делаем мы сами. если мы несвободны, значит пока не хотим быть свободными.
Надо, чтобы кто-то водил за руку по жизни. Может я что-то не поняла ?