Снова о патриотизме
Jan. 24th, 2009 08:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusДа, так вот, о любви. К Родине, разумеется - а вы что подумали? Да, заранее прошу прощения за банальность.
От наст требуют, чтобы мы любили Россию - но какую Россию? Поставим вопрос прямее: чью Россию? Во всяком случае, не нашу. В самом деле, разве нам в этой стране что-то принадлежит? Не смешите мои тапочки. Если человек здесь чем-то и владеет, у него это могут в два счёта отобрать по первому желанию власти (о сочинцах напомнить?). Или у нас есть в России какие-то права? Бростье, никаких прав у нас в России нет, включая и право на жизнь. Каждого из нас в любой момент могут убить, и убийца останется безнаказанным. Ментам не до нас, они сильно заняты: начальство охраняют да у гастарбайтеров взятки вымогают. Или, может, он нас (от каждого из нас) в стране что-то зависит? Ну-ну. Думские и президентские выборы все помнят?
Вот и получается, что в России мы все - бесправные чужаки. Так с какого ж рожна нам её любить?
Кому-то такие призывы покажутся абсурдными. Но на самом деле абсурдно то, что очень многие её таки да любят. Так любят, что готовы убить всякого, кто поставит добродетель патриотизма под сомнение. А если у них самих убить кишка тонка (в подавляющем большинстве случаев именно тонка) - бешено аплодируют любому уёбищу, убившему "врага русского народа".
Кстати, ребята... Вот вы любите Россию. А хотя бы намёк на взаимность вы получили?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-25 05:21 pm (UTC)По-настоящему убеждённый человек готовы был бы и жертвовать своим благополучием, чтобы жить в России, дожидаясь шанса сделать революцию.:)
no subject
Date: 2009-01-25 05:36 pm (UTC)Что наводит на странные мысли - в том числе что для некоторых плохо быть не патриотом вообще, а патриотом именно России. Патриотом других стран - США, Израиля, Украины, Грузии - быть при этом не возбраняется.
Чтобы уточнить - как гражданин РФ я имею право писать про свою страну все, что считаю нужным, даже если бы я жил на Марсе.
no subject
Date: 2009-01-25 05:51 pm (UTC)В Израиле я не живу, в дискуссии по последней войне не вступал.
В войне России и Грузии был за Россию. Ну так я и не коммунист совершенно, мне можно, я антикоммунист.:) Грузинские коммунисты равно как и наши теоретически должны были бы быть против обоих правительств равно (в Грузии коммунистов, впрочем, полторы калеки, они, кажется, против правительств и выступили, вот только у грузинского населения популярности это им вряд ли добавило).
Борьба России и Украины - тут как раз коммунистическая классика - правящие верхушки разжигают бессмысленную вражду с двух сторон (заметьте, войны не было всё же).
Последовательный коммунист не должен быть патриотом никакого государства, он должен бороться за достижение большинством представителей каждого народа понимания того, что все правительства - экспдуататорские. Вот только приход ощутимой части людей к оному пониманию - утопия...
Если Вам коммунисты пишут, что плохо быть патриотом России, а США. Израиля или Украины не возбраняется, то это неправильные коммунисты...
В целом, писать-то Вы имеете право, вот только образ именно борца, готового отдать всё и изнемочь в усилиях, пусть и бесплодных, не вырисовывается...
no subject
Date: 2009-01-25 05:55 pm (UTC)2. Последовательный коммунист не должен быть патриотом никакого государства...
***
Вот я не церковный человек - и никак не комментировал выборы патриарха или каким должен быть Последовательный Христианин.
no subject
Date: 2009-01-25 06:08 pm (UTC)Смотрите. Вы атеист. Я тоже. Бога в принципе нет, но верующие могут понакручивать самое невообразимое количество доктрин и деталей. Замечательно. Но всё это их выдумки (сущность богоматери, троицы, правильная манера креститься и пр.) Судить о том, как правильно креститься, мы, атеисты, не можем - потому что все предписания, указывающие, как креститься "правильно", а как "неправильно" в конечном итоге высосаны из пальцы. Мы разве что уважаем верующих и их традицию.
Не то с коммунистом. Истинным. У него всё по его мнению основано на науке и логике. Он ведёт себе в соответствии с законами разума и законами его учения. Зная логику этих законов, даже и некоммунист может вывести, как "истинный" коммунист должен себя вести - чтобы остаться последовательным коммунистом. Если Вы поддерживаете российское буржуазное государство перед грузинским буржуазным государством, то Вам нужно долго обосновывать, чем грузинское более отсталое. С украинским это и вовсе проблематично. А с американским точно не получится.:)))
Вы же, получается, уподобляете коммунизм религии - что в действительности верно, поскольку коммунизм есть утопия, а вера в достижимость совершенного общества сродни религиозной. Вот только вряд ли это заключение Вас самого устраивает.
О самих выборах партиарха атеист может судить с той же степенью достоверности, сколь и верующий - т.е. в зависимости от объема информации об интригах и кухне, имеющейся в его распоряжении.:) Это обычная соревновательнавя кампания по замещению значимого поста, ни больше, ни меньше.:) Всё там более чем материалистично.
no subject
Date: 2009-01-25 06:22 pm (UTC)У него всё по его мнению основано на науке и логике. Он ведёт себе в соответствии с законами разума и законами его учения.
***
Вы описываете андроида - из цикла Азимова про три закона роботехники.
no subject
Date: 2009-01-25 06:41 pm (UTC)Обычно, если два собеседника ведут диспут в отдельной ветке, причём общаются мирно, без оскорблений, хозяин журнала, в котором разворачивается подобный спор, скорее всего не будет иметь что-либо против.
Я описываю (идеальный вариант) человека, для которого законом и источником, содержащим систему ценностей служит коммунистическое учение.
Ибо коммунизм абсолютен, и его ничто не может затмить. Это для нас, неверующих в коммунизм, жизнь - переплетение трагических и неразрешимых противоречий, из которого выходом будет лишь только смерть, клубок страстей и интересов, средоточие борьбы за дефицитные ресурсы, в которой все строны ведут себя равно несправедливо и в которой нет по-настоящему правых и виноватых. У нас может быть всё сложно, но не у Вас лично и не у вас, коммунистов в общем.:)
(Вы уже на Сталине проиграли - Сталин создал нормальную такую империю, что отчасти привлекло к вам патриотов и империалистов, а отчасти заставило вас усердно защищать государство, явно основанное на насилии и страхе, отнюдь не характеризовавшееся особым эгалитаризмом. Сделаться этатистами...)
Наша сложность для вас является попыткой отвлечь внимание от ключевого - и единственного настоящего - антагонизма - между трудящимися и эксплуататорами...
no subject
Date: 2009-01-25 06:50 pm (UTC)В принципе я тоже не очень люблю длинных многоветочных дискуссий, которые иногда идут в моем ЖЖ.
Как-то начинаешь сомневаться - это мой уютный журнальчег, или уже не мой.
Так что чувство собственника - оно, сцукко, иногда пролезает и у красных.
Забанил Вас именно за флуд - то есть долгие бессмысленные тёрки.
Сейчас разбаню.
Посмотрим, как будет дальше.
no subject
Date: 2009-01-25 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 09:57 pm (UTC)Она, мягко говоря, разная. И для заинтересованного наблюдателя в ней полно увлекательных аспектов и хитроумных нюансов.
Мне не смешно.
И я не предлагаю, я лишь констатирую, что наша планета независимо от моей воли будут продолжать вертеться таким же манером, как она это делала до сих пор. Какие тут предложения, всё детерминировано общими закономерностями...
no subject
Date: 2009-01-26 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 06:48 pm (UTC)