Революция против

[puffinus]

Браво, Коммари! Вот и я о том же брежу.

Это из одной американской карикатуры 60-х годов.
Там студент из новых левых говорит буржую, что мы против войны во Вьетнаме, против эксплуатации трудящихся, против антидемократических законов, против произвола полиции и коррупции.
Ну а буржуй  - этакий дядечка с пузом, в ковбойской шляпе и и сигарой во рту -  спрашивает его снисходительно: "Ну а есть ли у вас позитивная программа?"
Революции чаще всего начинаются не за что-то, а против чего-то. Массы не штурмуют Зимний, потому что прочитали "Капитал" - и осознали. Позитивная программа в них часто очень общая, иногда просто наивная. И потом уже, по ходу, из практического опыта рождается что-то. Иногда очень мучительно.

Comments

[remedy-701.livejournal.com]

Вот уж действительно бред собачий. Коммари сам нихера в политике-экономике не смыслит, и думает что революция это когда все добрые и хорошие поднимаются чтобы повесить всех злых и плохих.

[puffinus.livejournal.com]

Батенька, вы будете смеяться, но революции именно с этого и НАЧИНАЮТСЯ. И я недавно писал об этом в статье "К вопросу о механике революции".

[blanqi.livejournal.com]

Идеология питается из разных источников, и доходит до людей разными путями.

А метод от конкретного вопроса уйти на личность "вообще" вызывает ответный вопрос типа "а вы что сделали?". Так как - кроме НБП - из "левых" НИКТО НИЧЕГО серьёзного не сделал, задавать его вам даже не стану.

[kommari.livejournal.com]

Вы не про "антикризисную программу ДСПА"?
Вы что - на голубом глазу и по трезвянке считаете этот детский лепет программой, за которой пойдут трудящиеся?

[pal-gun.livejournal.com]

Че за ерунда? Какая может быть программа у масс? Программа должна быть у партии.

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется - но не следует ждать, что массы сразу пойдут за этой программой и этой партией. У революции свои закономерности и свои этапы.

[remedy-701.livejournal.com]

Вот у вас с Бланки одна беда, поэтому отвечу только вам, поскольку Бланки свои мысли зело непонятно излагает. А беда в том что вы только и можете, что тявкать. Извините за резкость долго подбирал менее обидное слово, но так и не нашел.

Вы даже не критикуете, вы критиковать-то не умеете, для этого ж прочитать надо, разобраться. Вы говорите "детский лепет", "позорная программа" - да кто вы такие чтобы я принимал подобные слова всерьёз? У вас есть какой-то опыт подобной работы, есть авторитет? Может быть у вас есть хотя бы опыт конструктивной критики? Нет у вас ничего этого. Вам тупо нечего сказать, вот и все.

Вам даже невдомек, что "трудящиеся" идут не за трескучей программой, а за организацией, которая показала себя работоспособной, радикальной и способной взять на себя ответственность. Такая репутация зарабатывается не за один день и не в ЖЖ.

[puffinus.livejournal.com]

Э-э, минуточку, товарищ Ёж... Трудящиеся пойдут (когда наступит время для этого) не за "трескучей", а за ясной и отражающей их интересы программой.

Что до программы ДСПА - я не вполне понял, какова её конечная цель? Ликвидировать кризис и тем спасти российский капитализм? Сдвинуть российский экономический уклад в сторону Welfare State? Или покончить с капитализмом как таковым?

[1504.livejournal.com]

нац-паты просто не в состоянии написать программу. Не потому что они думают что она не нужна. Вовсе нет. А потому что у них нет системных и чётких убеждений, чтоб на основе их что-то предложить КОНКРЕТНОЕ. У них только иррациональный патриотизм. А что можно на базе такой каши сделать? да ничегощеньки! вот и ищут оправданий отсутствия программы.

[puffinus.livejournal.com]

Ваши отношения с Коммари - это отдельная тема:) А у меня всё проще: если я вижу, что человек в данном случае прав, то соглашаюсь с ним.

[kommari.livejournal.com]

Вам даже невдомек, что "трудящиеся" идут не за трескучей программой, а за организацией, которая показала себя работоспособной, радикальной и способной взять на себя ответственность.
***
Вы, наверное, забыли добавить: "И такая организация есть - это ДСПА!"

Прежде, чем надувать щеки, нужно предоставить что-то. Программа серьезной политической организации предполгает 1) четкий и грамотный анализ современного общественного состояния 2) не менее четкую и грамотную программу выхода из него. Без первого нт второго. Первого - кроме милых и симпатичных акций типа "Купи хуйню!" или "Марша согласных", когда два десятки молодых людей где-то на задворках города кривляются перед камерами, я у ваших единомышленников не видел.

Ну а манера ваших коллег переходить на личности, как только вам что-то не нравится, очень ясно показывает вашу сектантскую нетерпимость.

Фишка в том, что я никогда и не претендовал на то, что обладаю каким-то Высшим Знанием. И не более чем размышляю в своем ЖЖ. Для того туда и пишу.
Но - даже когда не согласен с чем-то у людей, которые относят себя к левому лагерю, полемизирую с ними корректно. Чего и Вам желаю.

[pal-gun.livejournal.com]

Ессно

[remedy-701.livejournal.com]

конечная цель ПРОЕКТА антикризисной программы - формулировка тех пунктов с которыми могла бы выступать социалистическая партия. почему ты не обсуждаешь ее у нас в сообществе? здесь удобнее? задал бы там вопрос, люди которые ее создали - тебе бы ответили.

[remedy-701.livejournal.com]

да, образчик корректности (и конкретности) вы как раз и продемонстрировали =)

[remedy-701.livejournal.com]

это все опять флуд, Коммари. Вместо того, чтобы выдать хотя бы подобие критики, вы начали рассказывать мне про наши акции, как будто я о них знаю меньше вашего.

[kommari.livejournal.com]

Как аукнется, так и...
Впрочем, на этом заканчиваю наш не имеющий практического смысла диалог.

[puffinus.livejournal.com]

Пробовал, но там комменты заморожены.
Выступить - где? И для чего? Чтобы прийти к власти в рамках капиталистической системы? Или в ходе революции - чтобы эту систему добить?

[remedy-701.livejournal.com]

это не так. пожалуйста, обсуждай.

[1504.livejournal.com]

можно оказаться неправым вместе с ним

[turin13.livejournal.com]

Это у тех кто штурмует в голове может не быть положительной программы, а вот у того кто организовывает, она обязана быть. Иначе, даже если такая революция и победит, контрреволюция моментально ее задавит - положительной программы-то нет, что делать с победой неясно.

[turin13.livejournal.com]

Коммарик бредит в своем стиле. Он становится все тупее с течением времени.

[puffinus.livejournal.com]

А кто организовывает? На первом этапе вполне возможно, что и никто. Программу, конечно, нужно иметь, но корректировать с учётом ситуации. К примеру, и Ленин до Февраля не выступал за немедленный захват власти пролетариатом.

[turin13.livejournal.com]

Ну, у большевиков всегда была положительная программа, в том или ином виде. Им было что предложить людям (мир, земля, самоопределение - кому, что нравится). А когда собирается простая гоп-компания, которая недовольна и хочет кого-то погромить, но даже не задумывается, что будет после, толку не будет.

[1504.livejournal.com]

это тактика. Но чтоб у тебя на руках было тактическое многообразие - у тебя должна быть программа.

У большевиков была программа. Аграрная, по выходу из войны, социалистическая и т.д.

И они могли исходя из тактики, либо выдвигать ту или ную программу, либо пока её отложить на потом!

А коли у нац-патов нет никакой программы - то у них и тактики нет. Они не могут маневривароть. У них нет выбора! У них выбор из за того что у них нет программы - только один - ждать, выжидать, топтаться, имитировать...

[1504.livejournal.com]

нац-патизм обязывает :)

[holicin.livejournal.com]

<1) четкий и грамотный анализ современного общественного состояния 2) не менее четкую и грамотную программу выхода из него.>
Ну, и где всё сие у вас? С лупой не вижу!

[kommari.livejournal.com]

Моё фамилие не Карл Маркс. И не Владимир Ленин.
И даже не генеральный секретарь Компартии палестины тов. Иосиф Барзилай.
Вас круто обманули, если Вам сказали, что у меня есть готовая программа выхода из кризиса и крупные теоретические работы.

[holicin.livejournal.com]

Вашу программу - в студию! Цитатки из дяди Зю не принимаются, как и программы берёзового озеленения!
Многомиллионных масс трудящихся за вами - не вижу: предъявите, пожалуйста.
Флуд один, трепотня сетевая - больше ни хрена.

[holicin.livejournal.com]

Благодарю за комплимент. В таком случае нам следует себя считать Марксами?
ДСПА программу какую-никакую составило, вполне реальную для первого этапа - с этим можно выходить к людям.
А вы?

[kommari.livejournal.com]

А Вы, сталбыть, реинкарнация Ленина у нас? Выдающийся мыслитель и продолжатель марксизма-ленинзма? Знаете, не хочу даже в профиль ваш заглядывать - думаю, что там какая-нибудь фигня окажется - или год рождения 1999, или BDSM в интересах, или Израиль в качестве страны проживания...

[puffinus.livejournal.com]

Пардон, а чем плоха такая фигня? Вот я живу не в Израиле, но у меня в интересах есть "секс в офисе". И что здесь такого?

[kommari.livejournal.com]

ДСПА программу какую-никакую составило
***
никакую, вы правы

[holicin.livejournal.com]

Это был коммариный укус ввиду импотенции написать что-то лучшее?
Ремеди прав, вы неспособны ни к полемике, ни даже к критике. Так и есть - отсутствие базовых установок обусловливает отсутствие развития идей.

[kommari.livejournal.com]

А у меня - "сексуальная жизнь бегемотов"! :)
Но я и вы (по крайней мере пока), никого не поучаем, что правильно, а что нет. А если не согласны друг с другом - не устраиваем вонючих перебранок на весь левый ЖЖ-сектор.
Когда человек Белый и Пушистый - как мой визави - тут уж будь любезен, BDSM убирай, а записывай "Любовь пчел трудовых" или " Тов. Землячка как секс-символ революции".
А Израиль - к слову пришлось. Просто уже несколько человек, недовольных моей странной любовью к моей кривоватой Родине, оказывались жителями этой чудесной страны.

[holicin.livejournal.com]

Вы хорошо стреляете, коммари? :) Из трёх выстрелов - одно попадание в мишень, да и то - в молоко :)))
Не трудитесь впустую - открою вам тайну здесь: всё, что есть - это "Израиль" в интересах, но живу в Петербурге :)

[kommari.livejournal.com]

Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает, на что он способен. Да!

[kommari.livejournal.com]

Извините, но мне Ваша личная биография неинтересна.