puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Только, пожалуйста, не кидайтесь в меня камнями или чем ещё. О Юрии Гагарине я ничего плохого сказать не хочу. Но..

Почему, собственно, его так превозносят? Нет, как символ он, конечно, важен - первый человек в космосе. Но сам по себе?

Не Гагарин разработал космический корабль, не он его построил, не он запустил ракету... Да, конечно, он рисковал жизнью, и проявил немалую храбрость и хладнокровие. Но двадцатью годами раньше десятки, сотни тысяч солдат, офицеров и просто советских граждан тоже рисковали жизнью на фронте, и храбрости проявляли ничуть не меньше. И не на протяжении двух часов.

Королёв - это да, титаническая фигура. Но Гагарин?

Date: 2009-02-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Ну, на минуточку. Представьте себе, что вы заживо горите. Во имя доказательства преимущества коммунизма.

Date: 2009-02-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так я же сказал, что уважаю храбрость гагарина. Кстати, насколько я помню, с Комаровым примерно так и было.

Date: 2009-02-13 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не единственный - но проектом-то руководил он, и успех прежде всего его заслуга. Хотя работала на проект, конечно, вся страна.

Date: 2009-02-13 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marneus-calgar.livejournal.com
Гагарин - это человек-символ и человек герой. Он смог. Не опозорил ни себя, ни страну. Прекрасный. Обаятельный, душевный, сильный, советский символ. Его можно превозносить вот только за то, что был таким, каким был. Символ и знамя нашего космоса и нашего былого величия.

Date: 2009-02-13 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
1. Уверенности, что вернется, не было. Только шанс. Но он пошел.
2. Красивый молодой парень с явной харизмой.
3. Все вместе совпало - и родился этот феномен.

А Вы знаете, что в середине 60-х советские космонавты были добровольно согласны на полет на Луну в один конец - т.е. без возврата - и писали об этом заявления в ЦК КПСС?

Date: 2009-02-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Честно признаюсь: не знал. Впечатлён.

Date: 2009-02-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
его погоны горят как ртуть

Date: 2009-02-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Ну вот да, напомнили. Комаров был первым погибшим советским космонавтом. Вот после всех этих триумфов. Я тогда еще совсем маленьким был и все спрашивал отца, как же так, почему не спасли советского космонавта, мы же, советские, не умираем, всегда приходит помощь, Родина слышит, Родина знает... Это была какая-то совершенно безумная детская вера в то, что я живу в такой замечательной стране, где, ну обязательно, все будет хорошо и всех спасут.
То есть, это я сегодня понимаю, что не всех и почти никогда, и не потому что злые. а потому, что мир так устроен, в которм мы все живем.
И такой страны нет и не будет никогда.
...
Но, по крайней мере, в моем детстве такая страна была. Мне так казалось.

Date: 2009-02-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Частично - наследие обстановки того времени. Королев и вообще все, кто имел отношение к ракетной отрасли, были засекречены, вот вся слава и досталась одному Гагарину.

Date: 2009-02-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Сегодня Коммари неплохо сказал, согласен.

Date: 2009-02-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
когда он плохо говорил ?

Date: 2009-02-13 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
на ешо месте по сути мог оказаться любой...
но это также участь как и тех, котого из сотен выцепляли на фронте и возводили в ранг нац героя.
судьба

Date: 2009-02-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
я бы тоде полетела, я думаю. таки лУна же. плюс Советская пропаганда. это как камикадзе, только мотивация возможно иная

Date: 2009-02-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Да как о политике или о патриотизме заговорит, так пиши пропало.

Date: 2009-02-13 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Камикадзе - это убить, причем чем больше, тем лучше. Причем, заметьте, не во имя развития. А тут люди мечтали мостить собой дорогу к будущему, к прогрессу.

Date: 2009-02-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
и те дургие были готовы отдать свою жизнь

Date: 2009-02-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
и камикадзе, кстати, во имя развития и процветания своей Родины!

Date: 2009-02-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
что не так с патриотизмом ?
тут вроде всё просто

Date: 2009-02-13 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Не развития, а сохранения. Сохранения императорской Японии со всеми ее идиотскими амбициями. Для государственников это, может быть, и развитие, а для нормальных людей совсем нет.

Date: 2009-02-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Ну, это не аргумент. ССовцы тоже были готовы пожертвовать жизнью за фюрера - что же их теперь, с космонавтами сравнивать?

Date: 2009-02-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Ой, давайте не будем начинать :) Вы, похоже, не в курсе нашего долгого с ним разногласия.

Date: 2009-02-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
на его месте мог оказаться любой отлично подготовленный офицер ВВС, с подходящим здоровьем и соответствующими психофизическими данными
из всех претендентов был выбран Юрий Гагарин
стало быть даже среди равных он не "любой", он - избранный

Date: 2009-02-13 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
а как может развиваиться и профветать страна, которая не сохранена?:) все правильно. у Советов было не меньше идиотских амбиций

Date: 2009-02-13 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
а почему бы и нет??? они - герои своей страны. наши космонавты может тоже ни фига не герои для стран третьего мира или америки

Date: 2009-02-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
А, ну понятно.

Date: 2009-02-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
судьба. просто судьба

Date: 2009-02-13 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
что понятно? что вы все так на историю однобоку выпучились? наши солдаты - герои нашей страны. нацисты - герои национал-социалистической Германии. Весьма логично.

Date: 2009-02-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] minaich.livejournal.com
Судьба - дама крайне разборчивая

Date: 2009-02-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ylitka09.livejournal.com
не всегда. дамы часто ошибаются)

Date: 2009-02-14 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
да успокойтесь уже :) завела пластинку

Date: 2009-02-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Существует устоявшийся принцип общественного сознания, складывающийся тысячелетия. Это - олицетворение. Гора называется именем того кто стоит на ее вершине, хоть для ее достижения потребовался труд огромного количества людей и последний шаг до вершины является не самым трудным.
Увы таково положение вещей на сегодняшний день и с ним мы непосредственно сейчас сделать ничего не можем. Так вот, что здесь не устраивает? Персона Гагарина, или принцип общественного сознания? Если принцип, то зачем теребить Гагарина? Борись с принципом, а не развенчивай Гагарина.

Date: 2009-02-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Типаж. Это улучшенный образ, с которым хотелось бы себя идентифицировать, вот и все. Всю жизнь корпеть над чертежами никому не по кайфу, а вот в космос впервые слетать - совсем другое дело.

Date: 2009-02-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Ну да, Ж. Верна ж все читали.
И вообще, культурные люди, имеющие возможность устраивать жизнь по своему разумению, склонны переоценивать субъективную ценность бытия. Люди нередко совершают подвиги, потому что их все зае...

Date: 2009-02-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Ну не на березовых дровах же. Болезненность смерти трудно оценивать, только скорость.

Date: 2009-02-14 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Тогда уж почему Королёв? Ведь он её тоже не разрабатывал, не строил, не запускал. Он руководил. Разумеется, если бы никто не руководил (или руководил так, как сейчас принято в нашей стране), то ничего бы не было. Королёв, разумеется, проявил большое гражданское мужество, когда стоял вопрос, делать ракету для узко военных целей или для освоения космоса. Но это не отменяет того, что космическая программа - результат труда миллионов людей. А Гагарин - просто её человек-символ.

Re: не троште нашего всего!

Date: 2009-02-14 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А я вспомнил шутку про марсианскую пословицу: "Незванный гость хуже Гагарина")

Date: 2009-02-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Храбрых людей на свете много. Вопрос в том, во имя чего они храбры. Вспомни стихотворение Брехта "Допрос хорошего человека".

Date: 2009-02-14 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А я кого-то развенчивал? Как смудрил один переводчик: "Я всего лишь король жоп" (I'm just asking).

Date: 2009-02-14 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Понял, понял, сидишь себе никого не трогаешь - примус починяешь :)

Date: 2009-02-14 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] che-ratnik.livejournal.com
А где про это можно подробно почитать?

Date: 2009-02-14 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Тут:

http://epizodsspace.narod.ru/

точнее не могу - не помню

Date: 2009-02-14 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] che-ratnik.livejournal.com
Спасибо, поищу.

Re: не троште нашего всего!

Date: 2009-02-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
«жальче всего, что старинный город Гжатск переименовали в Гагарин»

Это от чего же?

Re: не троште нашего всего!

Date: 2009-02-14 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Именно этого вам «жальче всего» — то, что Гагарин под Гжатском родился?

Date: 2009-02-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Так по желанию горожан.

Не просто так.
From: [identity profile] andrey-chuprov.livejournal.com
- Когда начиналось космоплавание, - задумчиво сказал Иван, - каждому, кто побывал на орбите, присваивали геройские звания. И слава на всю планету, награды... А что их интересный, содержательный полет по риску против героизма шедших в атаку
солдат? У космонавтов погибал один из двадцати, а в атаках каждый третий. А то и второй. А то и все.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios