puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Я не стану спорить о том, насколько прогрессивен был советский строй. В данный момент важно то, к каким последствиям он привёл.

А на данный момент последствия эти, увы, неутешительные. В данный момент классовое сознание в России находится примерно на том уровне, на каком оно было во Франции накануне 1789 года.

Иными словами, мелкая и средняя буржуазия уже осознаёт себя как Третье сословие. Это сословие уже понимает, что является ничем - но хочет стать чем-то. Да, этот социальный слой шаток и неустойчив - но он помаленьку начинает осознавать себя. Это хоть что-то.

А где Четвёртое сословие - рабочие? Пока что они способны как минимум блеянием выражать недовольство содержимым кормушки. Как максимум - предпринимать какие-то политические шаги вслед за третьим сословием (самостоятельно - увы). Возможно, вскоре и они себя осознают. Но пока что этого не произошло.

Да, такие вот канделябры. Мы живём в двадцать первом веке - но пока что вынуждены применять к себе мерки века восемнадцатого.

Date: 2009-11-09 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gavrilaf.livejournal.com
ИМХО, логика здесь немного страдает. Потому что тогда можно заявить что, раз советский строй установился в результате революции 1917 года, значит и революция была не очень нужна.

Date: 2009-11-09 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Революция не бывает нужна. Как не бывает она и не нужна. Она всегда необходима.

Date: 2009-11-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Четвёртого сословия нет и уже не будет. Собственно, никаких нет, осталось единое - одномерный потребитель.

Date: 2009-11-09 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В смысле потребления - само собой. Не то в смысле производства.

Date: 2009-11-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gavrilaf.livejournal.com
В Камбоджии она тоже была необходима?

Date: 2009-11-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gavrilaf.livejournal.com
Всё четвёртое сословие сейчас находится в Китае.

Date: 2009-11-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А что, без неё можно было обойтись?

Date: 2009-11-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Тех, кто что-то реальное производит - ничтожно мало. Но дело даже не в этом, а в том, что между ними всеми нет принципиальной разницы: один гражданский, культурный и психологический тип.

Date: 2009-11-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Скажите это... ну, хотя бы рабочим ВАЗа.

Date: 2009-11-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gavrilaf.livejournal.com
Я лучше подожду ещё лет пять и тогда говорить будет некому.

У современных рабочих не так много шансов обрести классовое сознание, хотя бы потому, что основной инструмент борьбы рабочих прошлого (а как раз в борьбе это самое сознание и формируется) - стачка, сейчас не работает. Какая может юбыть стачка, если заводы и так закрывают? Но СССР тут абсолютно не при чём.

Date: 2009-11-09 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Давайте к нам, в либералы)
А то чего метать бисер перед столпами путинского режима - пролетариями?
ей-богу, лояльнее рабочих только чиновники.

Date: 2009-11-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Ага. Путинщина - Золотой век рабочего класса России. Ведь по уверениям либералов, рабочие уже давно не нужны. Совсем. А тут еще трепыхаются. Вот и пикалевцы верят только Во Единаго Путина-отца.

Date: 2009-11-09 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Веруют еще как.
И рабочие автоваза.
И весь пролетариат.
Молится на него, смотрит сериалы, пьет пиво, ненавидит Америку и обожает вождя.
Разве нет?
и у власти, кстати, никакие не либералы. Полковник КГБ - это диагноз.

Date: 2009-11-09 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я бы и подался в либералы - если бы считал на один ход вперёд. Но я стараюсь считать хотя бы на два. И при этом знаю, что взгляды, настроения и прочее - это всё внешнее, наносное. Главное - интересы, и отсюда следует, что пролетарии их рано или поздно осознают. И попросят чиновников, а заодно и буржуев, на выход.

Date: 2009-11-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"и у власти, кстати, никакие не либералы. Полковник КГБ - это диагноз".

Так вы не путайте политику и экономику. Можно быть совершенным либералом в экономике, и при этом реакционером в политике, вот как Пиночет. Путин именно таков.

Date: 2009-11-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Вы идеалист.
Но - уважаю.
Только не будет этого никогда.
В Европе пролетарии если и выступают, то только за свои коммерческие интересы.
А в России - только когда голод полступает и то, с портретом вождя идут ему же и кланяться. Ну будут они сытые - будут как в Европе. Увы.

Date: 2009-11-09 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
я как частный предприниматель вижу в его политике стремление к тотальному огосударствлению и подавлению частной инициативе.

Date: 2009-11-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так всё так или иначе сводится к корыстному интересу.

Помните, несколько лет назад Париж бушевал, а наши пропагандоны пытались свести всё к неблагодарности мусульман, которым милостиво позволили жить на французской земле? Один Кагарлицкий сказал правду: что это выступление недовольных рабочих, которым нужна не толерантность пополам с мультикультурностью, а хорошие рабочие места, защищённые профсоюзами. Тут, как это и вообще часто бывает, Франция оказалась впереди всего континента. Да, Россия, в отличие от неё, плетётся в хвосте - но отсюда не следует, что так будет всегда.

Date: 2009-11-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И такого материалиста, как я, ещё поискать:)).

Date: 2009-11-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаю, ни Дерипаска, ни Абрамович, ни Мордашов не согласились бы с вами.

Date: 2009-11-09 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Ну я не расист, но я от очевидыцев слышал рассказы о том, кто там выступал и чего хотел. Увы, это были не парижские рабочие. А живущие на пособие арабы, которые ни дня не работали и не собирались этого делать.

Date: 2009-11-09 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну, раз от очевидцев...

Date: 2009-11-09 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
я тоже материалист)
Я в плне того, что вы так хорошо думаете о рабочих. Это чистейший идеализм) Прям платоновский)

Date: 2009-11-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это я-то о них хорошо думаю? Да я считаю их законченными шкурниками. Но надеюсь, что они в конце концов осознают свои шкурные интересы.

Date: 2009-11-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Нееет)
Как только человек начинает думать о шкурном - он затевает свой маленький бизнес или фрилансит. Наемный работник всегда верит в доброго хозяина, увы.

Date: 2009-11-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Этот вождь, как и 100 лет назад, не особо рвётся вождить. Для него гораздо важнее добрые отношения с начальством.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios