puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли, что [livejournal.com profile] aurfin76  прав: чтобы из России получилось что-то путное (не обязательно в формате единого государства), она должна пережить Ренессанс. Осознать, что в центре мироздания стоит человек - и ничто, кроме него, значения не имеет.

Собственно, 1917 год и был - в идейном плане - попыткой такого Ренессанса. Великой попыткой, героической, но в конечном счёте неудачной.

А значит, нам ещё всё предстоит.

Date: 2009-12-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
Когда тебя называют некоммунистом - они правы.
Идеально либеральный подход.
Я всеми лапами - ЗА.
Форма производственной собственности - вопрос вторичный.
Личность - первична. Каждая, отдельно взятая личность, её права, качество её жизни, её будущее. Справедливость для каждого = справедливость для всего сообщества.

Date: 2009-12-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отчасти ты прав. Но! Откуда берётся эта личность, её черты, её характерные свойства? Они не падают с неба, а формируются обществом - таким, каково оно на данный момент. И далеко не в последнюю очередь - формой собственности.

Встреться ты со своим прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушкой из 17 века - вы бы просто не поняли друг друга. Хотя разговорный язык с тех пор изменился не так уж сильно.
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Путное - без Путина!
Без пут капитализма!!!
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Путин что, он как пришёл, так и уйдёт. С капитализмом сложнее. И в любом случае - чтобы свалить капитализм, нужно как минимум уметь правильно мыслить. Вот лишь один пример: российские рабочие столетней давности были способны отделять себя от государства, понимали, что Российская империя - это не "мы". Поэтому они и могли бороться против этой империи. А их нынешние правнукки всё ещё продолжают считать государство "своим". Трассу перекрыть они ещё способны, а на большее их уже не хватает.

Date: 2009-12-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] asocio.livejournal.com
Согласен целиком.
Ценность человека нужна.

Date: 2009-12-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пожалуй, разовью эту мысль в статье, которую собираюсь написать на выхах.

Date: 2009-12-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
да, верно.
капитализм завоевал человеку политическую свободу, привил идею прогресса и разумного устройства общества, привычку брать свою судьбу в свои руки. И одновременно отнял возможность всего этого для большинства. Коммунистам нужно сделать следующий шаг - дать экономическую демократию вслед за политической и, уничтожив частную собственность, сделать самореализацию доступной для всех. в ссср было максимальное приближение к этому,между прочим.

Date: 2009-12-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно! Нужно сделать следующий шаг, не забывая о необходимости предыдущего.

Date: 2009-12-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com
Очень сложный вопрос. Классический гуманизм эпохи Возрождения Петрарки, Бэкона и пр. строго говоря, доктрина целиком буржуазная. Революционно-демократическая, скажем так. Основной ценностью тут выступает абстрактная "человеческая личность", со всеми вытекающими отсюда заморочками (см. первого комментатора). Социалистический "гуманизм" по-моему должен быть ближе т. н. "древнему гуманизму" Аристотеля и Цицерона, которые рассматривали индивида включенным в политическое публичное пространство (и никак иначе).

Date: 2009-12-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну а чем был тот Ренессанс, как не разрывом со средневековой=крестьянской традицией?

Date: 2009-12-24 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, скорее так. Теперь-то для всех очевидно, что личность не может существовать вне общества.

Date: 2009-12-24 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com
Далеко не для всех, увы. Личность вне общества - не существует, а вот либералы - да.

Всхлопочете от мэтра !

Date: 2009-12-25 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Ух ! Боюсь ,за этотразрыв с традицией получите ужжжасных люлей от гиганта мысли С Г Кара-Мурзы !

Re: Всхлопочете от мэтра !

Date: 2009-12-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Неужто бОльших, чем он получил от меня?:)

Date: 2009-12-26 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Уничтожить частную собственность - и передать её в руки правящего эксплуататорского класса номенклатуры. Было уже, до сих пор не расхлебать.

*ехидно

Date: 2010-01-02 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Осознать, что в центре мироздания стоит человек - и ничто, кроме него, значения не имеет.

"Краеугольный камень анархизма - личность, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения массы, коллектива. По мнению анархизма, освобождение массы невозможно до тех пор, пока не освободится личность, ввиду чего его лозунг: "Все для личности". Краеугольным же камнем марксизма является масса, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения личности. То есть, по мнению марксизма, освобождение личности невозможно до тех пор, пока не освободится масса, ввиду чего его лозунг: "Все для массы". "(с)

И стОит ли после этого удивляться, что либералы (а анархисты - это те же либералы, только под "левыми" лозунгами) с Вами соглашаются чаще, чем коммунисты?

насчёт номенклатуры

Date: 2010-01-04 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
это предрассудок
управляющий - не значит правящий а тем более эксплуатирующий. именно потому что в ссср было социальное равенство и не было антропологических различий между управляющих и управляемых - до середины 60-х гг, как я понимаю, на отдельных производствах - до середины 70-х

Date: 2010-01-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Вот именно что не было социального равенства между номенклатурой и остальными. Номенклатура не только управляла, но и правила, и владела всем. Номенклатура - эксплуататорский класс. Это суть советского строя.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios